Ogrzewanie drewnem: dlaczego i jak? rekord
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Stąd pochodzę: standaryzacja bez automatyzacji jest trochę fałszywa…
To trochę jak dane dotyczące zużycia paliwa podawane przez producentów w katalogach samochodów przy stałej prędkości, bez różnicy wysokości: w codziennym użytkowaniu prawie nigdy się to nie zdarza...
I niewielu osobom się to udaje...w większości przypadków, nawet jeśli zwracasz uwagę i ćwiczysz ekologiczną jazdę, jesteś na +20%...(a 20% na 5L to wciąż 1L)...Nawet cykl konsumpcji w UE nie daje realnych wyników...
To trochę jak dane dotyczące zużycia paliwa podawane przez producentów w katalogach samochodów przy stałej prędkości, bez różnicy wysokości: w codziennym użytkowaniu prawie nigdy się to nie zdarza...
I niewielu osobom się to udaje...w większości przypadków, nawet jeśli zwracasz uwagę i ćwiczysz ekologiczną jazdę, jesteś na +20%...(a 20% na 5L to wciąż 1L)...Nawet cykl konsumpcji w UE nie daje realnych wyników...
0 x
Wszystkie takie same :
1) minęły czasy testów zużycia energii przy stałej prędkości; Normy europejskie „symulują” tory, z przystankami, przyspieszeniami itp. Nie wiem, czy to jest płaskie…
2) To nadal umożliwia klasyfikację samochodów względem siebie.
Potem wiesz, że jedziesz płynnie i spokojnie, a Ty mniej więcej mieścisz się w normach (w moim przypadku). Jeździsz nerwowo i szybko, a będziesz x% wyższy, mniej więcej niezależnie od samochodu.
3) Pamiętajcie, co mówiłem gdzie indziej o standardach dla domów: BBC, pasywnych, Minergie, itp... Ma to sens tylko wtedy, gdy jest zdefiniowane zgodnie z weryfikowalnym i zdefiniowanym standardem. I nie według zastosowania, jakie robi z tego x lub y...
4) Ale rzeczywiście, w przypadku pieców, kuchenek i kotłów na drewno „pole manewru” jest absolutnie ogromne, a klasyfikacja prawdopodobnie nie ma większego znaczenia!
1) minęły czasy testów zużycia energii przy stałej prędkości; Normy europejskie „symulują” tory, z przystankami, przyspieszeniami itp. Nie wiem, czy to jest płaskie…
2) To nadal umożliwia klasyfikację samochodów względem siebie.
Potem wiesz, że jedziesz płynnie i spokojnie, a Ty mniej więcej mieścisz się w normach (w moim przypadku). Jeździsz nerwowo i szybko, a będziesz x% wyższy, mniej więcej niezależnie od samochodu.
3) Pamiętajcie, co mówiłem gdzie indziej o standardach dla domów: BBC, pasywnych, Minergie, itp... Ma to sens tylko wtedy, gdy jest zdefiniowane zgodnie z weryfikowalnym i zdefiniowanym standardem. I nie według zastosowania, jakie robi z tego x lub y...
4) Ale rzeczywiście, w przypadku pieców, kuchenek i kotłów na drewno „pole manewru” jest absolutnie ogromne, a klasyfikacja prawdopodobnie nie ma większego znaczenia!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Tak, znam test, gdzieś na nim jest krzywa forums ale nie mogę już tego tam znaleźć...
Jednak te dane RZADKO są dostępne w rzeczywistym użyciu… to wszystko, co mówię.
Wydaje mi się, że ZX TD był dawany za 4.5 l/100 w 1994... (testowany przy stałej prędkości)
Aktualnie auto które na papierze jest podane za 4L rzadko schodzi poniżej 5L...i nie mówię tu oczywiście o mieście ale "wiejskie" wydziałowe + podróże krajowe...
No cóż, to nie ten temat...
Wracając do ogrzewania drewnem, przeczytanie, że etykieta Flamme verte dopuszczała w 2004 roku na „zielonych” piecach 1% CO i 60% sprawności „w IDEALNYCH warunkach” (ważne)... trochę mnie szokuje...
por https://www.econologie.com/forums/label-flam ... t9210.html
Cóż, myślę, że omówiliśmy tam to pytanie!
Jednak te dane RZADKO są dostępne w rzeczywistym użyciu… to wszystko, co mówię.
Wydaje mi się, że ZX TD był dawany za 4.5 l/100 w 1994... (testowany przy stałej prędkości)
Aktualnie auto które na papierze jest podane za 4L rzadko schodzi poniżej 5L...i nie mówię tu oczywiście o mieście ale "wiejskie" wydziałowe + podróże krajowe...
No cóż, to nie ten temat...
Wracając do ogrzewania drewnem, przeczytanie, że etykieta Flamme verte dopuszczała w 2004 roku na „zielonych” piecach 1% CO i 60% sprawności „w IDEALNYCH warunkach” (ważne)... trochę mnie szokuje...
por https://www.econologie.com/forums/label-flam ... t9210.html
Cóż, myślę, że omówiliśmy tam to pytanie!
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 848
- Rejestracja: 19/11/09, 13:24
Did67 napisał:Wszystkie takie same :
1) minęły czasy testów zużycia energii przy stałej prędkości; Normy europejskie „symulują” tory, z przystankami, przyspieszeniami itp. Nie wiem, czy to jest płaskie…
Osobiście zawsze wolałem dane podawane przy stałej prędkości, bo okazuje się, że moje średnie spalanie zawsze odpowiadało temu podawanemu przy stałych 120km/h...
Inne liczby podawane m.in. przez "autoplus" podczas testów są kompletnie szalone i muszą odpowiadać nerwowemu ruchowi paryskiemu, bo jest ich tak dużo... przez co mój benzyniak ma faktycznie niższe średnie spalanie niż podaje autoplus dla tego samego auta, ale w dieslu (silnik o identycznej mocy...)...
0 x
Wzrost zużycia przy stałej prędkości wcale nie jest reprezentatywny. Jeśli masz bardzo ciężki i dość aerodynamiczny bęben basowy, będzie on bezużyteczny w mieście przy dużym przyspieszeniu, podczas gdy przy stałej prędkości będzie wydawał się akceptowalny. Zużycie należy oceniać na podstawie „całości” pojazdu i jego użytkowania, a nie samego „silnika”.
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
bernardd napisał:
Swoją drogą, w testach wskazanych przez did67 nie mogę znaleźć ilości i przepływu powietrza zużywanego przez kotły...
Trochę straciłem z oczu to pytanie.
Odpowiedź dla kotłów kondensacyjnych Okofen:
PESK 12: 22 / 6,4 (odpowiednio przy mocy znamionowej i mocy zredukowanej = 1/3 mocy znamionowej) w m3/h
PESK 15: 27,7 / 7,9
PESK 20: 36,8 / 10
PESK 25: 46,6 / 12
Moim zdaniem liczby te są niezależne od kondensacji (ale mam instrukcje dotyczące kondensacji, więc ją precyzuję).
0 x
Witam,
Dziękuję, już w wartościach bezwzględnych nie jest to coś wielkiego w porównaniu do VMC.
Jednocześnie, czy podałbyś zużycie peletu w kg/h?
Uwaga: Nadal zaskakujące jest to, że austriacki instytut nie mierzy tego przepływu powietrza...
Did67 napisał:Odpowiedź dla kotłów kondensacyjnych Okofen:
PESK 12: 22 / 6,4 (odpowiednio przy mocy znamionowej i mocy zredukowanej = 1/3 mocy znamionowej) w m3/h
PESK 15: 27,7 / 7,9
PESK 20: 36,8 / 10
PESK 25: 46,6 / 12
Moim zdaniem liczby te są niezależne od kondensacji (ale mam instrukcje dotyczące kondensacji, więc ją precyzuję).
Dziękuję, już w wartościach bezwzględnych nie jest to coś wielkiego w porównaniu do VMC.
Jednocześnie, czy podałbyś zużycie peletu w kg/h?
Uwaga: Nadal zaskakujące jest to, że austriacki instytut nie mierzy tego przepływu powietrza...
0 x
A bientôt!
bernardd napisał:
Uwaga: Nadal zaskakujące jest to, że austriacki instytut nie mierzy tego przepływu powietrza...
Nie, nie jest to całkowicie „zaskakujące”.
To są oficjalne protokoły dot test wstępny tych kotłów. BLT weryfikuje zatem zgodność z austriackimi normami (regulowane poziomy emisji, minimalna wydajność itp.). Swoją drogą bardzo rygorystyczne (nie ma to nic wspólnego z etykietą „Flamme verte”)
To nie są testy typu „co wybrać” do informowania!
Przepływ powietrza nie jest ustandaryzowany... ma to sens.
Jednakże wartości PV obejmują wiele innych mierzonych parametrów, stosowanych w obliczenia.
Na przykład wydajność zależy od przepływu wody i delty temperatury wody... Dlatego też przepływ powietrza i jego temperatura nie są konieczne.
Jeszcze raz, gdybyśmy we Francji byli jedną czwartą dziesiątą!
0 x
bernardd napisał:
Jednocześnie, czy podałbyś zużycie peletu w kg/h?
...
Przepraszam, nie ma tego w instrukcji Okofen, to!!!
Powinno :
- weź to z testu BLT (ale wydaje mi się, że tylko jeden z testowanych kotłów kondensacyjnych)
- obliczyć (moc; wydajność, PCI peletów); nie powinna być nie do pokonania i niewątpliwie najłatwiejsza.
0 x
Did67 napisał:Przepraszam, nie ma tego w instrukcji Okofen, to!!!
Znalazłem dane dotyczące przepływu w broszurze na stronach 22 i 23, ale w rzeczywistości pominąłem zużycie pelletu.
Natomiast na ich stronie znalazłem potwierdzenie podejrzewanego przeze mnie efektu kondensacji: skondensowane krople wody wychwytują kurz...
"Spaliny
Gaz dymny bez cząstek i sadzy, krople tworzą się wokół cząstek w skraplaczu, cząstki są w ten sposób neutralizowane.
Did67 napisał:- weź to z testu BLT (ale wydaje mi się, że tylko jeden z testowanych kotłów kondensacyjnych)
Nie znaleziono, przepraszam, dalej http://blt.josephinum.at/index.php?id=331 Pojawiają się tylko PE08 do PE64.
Szkoda, też chętnie zobaczyłbym ilość kurzu.
0 x
A bientôt!
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 3 odpowiedzi
- 1268 widoki
-
Ostatni post przez Lanig22
Zobacz ostatni post
10/03/24, 18:51Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 8 odpowiedzi
- 2025 widoki
-
Ostatni post przez Ahmed
Zobacz ostatni post
16/02/23, 11:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 25 odpowiedzi
- 5746 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
03/12/22, 10:50Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 20 odpowiedzi
- 7728 widoki
-
Ostatni post przez Seb57
Zobacz ostatni post
22/11/22, 10:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 4 odpowiedzi
- 1966 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
26/09/22, 19:31Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 192