Instalacja ogrzewania drewnem z podtrzymaniem solarnym

[drwal]

Mam tylko jedno małe pytanie: co z izolacją w tym wszystkim?

[Thierry 88]

Proszę o podanie typu domu (kamienia), roku budowy, kubatury do ogrzania, pożądanej temperatury wnętrza, regionu, a podam moc kotła Maxi.

Dom jest kamienny i pochodzi z 1874 roku. W zimie na moim starym kotle mam temperaturę 23°C i moja żona jest do tego przyzwyczajona, więc... . Mieszkamy w departamencie Wogezów
Izolacja jest prawidłowa, ale ma 10 lat.

Aby dać rząd wielkości przy odpowiednio ocieplonym domu, aby pokryć 30% potrzeb grzewczych, 10% powierzchni domu musi być pokryte kolektorami słonecznymi.

Ha tak, witryna daje mi 25 m² powierzchni panelu, ale jak wykorzystać to ciepło latem, będzie bulgotać, prawda?

ps: jeśli bierzesz kocioł Morvan, to naprawdę oznacza, że ​​twój kocioł na drewno jest naprawdę, bardzo, bardzo, bardzo przestarzały (i znowu jestem miły). To wcale nie jest najnowszy trend!

tak, mój stary kocioł ma około trzydziestu lat, działa bardzo dobrze, ale zużywa dużo drewna

[Christophe]

Kocioł na drewno i instalacja fotowoltaiczna to bardzo zły związek i wymaga to poważnej regulacji (dopasowania), w przeciwnym razie fotowoltaika będzie bezużyteczna.

Hmm, na czym to opierasz?

Bo dla wielu z nas wręcz przeciwnie: drewno + energia słoneczna = najbardziej ekonomiczne rozwiązanie grzewcze: 0 uzależnienie od oleju lub gazu i kocioł wyłączony przez 4 do 6 miesięcy w roku dzięki energii słonecznej.

Powyżej zamieszczam link do naszej instalacji: https://www.econologie.com/forums/auto-insta ... t6030.html

Nie musiałem dokonywać wielkich zmian i działa całkiem nieźle (ale mamy podgrzewane podłogi)... więc nie jest konieczna wysoka T°.

Co więcej, jeśli porównam 15 m² czujników z kotłem o mocy 30 kW, oznacza to dwie rzeczy.

1) dom naprawdę potrzebuje 30 kW, a energia słoneczna (ogrzewanie) jest dla zabawy.

2) kocioł jest przereklamowany.

Zgodnie z materiałem wskazanym w cytatach: energia słoneczna służy WYŁĄCZNIE do wytwarzania ciepłej wody użytkowej, a nie do ogrzewania...

Jeśli chodzi o dobór kotła, w przypadku kotłów na drewno coś mnie niepokoi, gdy mówimy o mocy. Ponieważ dla komfortu i wydajności kotła na drewno nie liczy się moc maksymalna, ale jego pojemność, innymi słowy: jego autonomia!

Idealnie byłoby, gdybyś ładował kocioł tylko raz dziennie.

Być może dlatego kotły na drewno wydają się zbyt duże? Uważaj z kotłem na pellet, jest odwrotnie: musi być raczej za mały, żeby włączał się jak najrzadziej!

Aby dać rząd wielkości przy odpowiednio ocieplonym domu, aby pokryć 30% potrzeb grzewczych, 10% powierzchni domu musi być pokryte kolektorami słonecznymi.

Hm, czy to oznacza, że ​​aby pokryć 100%, potrzeba 33% powierzchni domu w czujnikach?

Przestrzeń życiowa? Wydaje mi się, że jest to zbyt przybliżone przybliżenie... może na południu, ale w Wogezach w to wątpię...

ps: Thierry88, ceny dość wysokie (ale w "normie"): myśleliście o samodzielnej konstrukcji...a może o kotle na pellet? Dobrze wynegocjowane, powinieneś wyjść za mniej więcej tę samą cenę. Hej, Did67 właśnie wycenił swoją instalację: https://www.econologie.com/forums/photos-cha ... t5995.html
A może sam robisz drewno?
Hej, pomysł! Wreszcie, jeśli jesteś zadowolony ze swojego obecnego kotła, dlaczego nie zoptymalizować go, zamiast go zmienić? To znaczy: umieszczenie bufora, który będzie podłączony do układu słonecznego, może być nieco większy niż to, co oferujemy...

[drwal]

[…]Izolacja jest prawidłowa, ale ma 10 lat. [...]

Hmm... tak, ale nadal? Co jest poprawne"?

[Thierry 88]

A może sam robisz drewno?
Hej, pomysł! Wreszcie, jeśli jesteś zadowolony ze swojego obecnego kotła, dlaczego nie zoptymalizować go, zamiast go zmienić? To znaczy: umieszczenie bufora, który będzie podłączony do układu słonecznego, może być nieco większy niż to, co oferujemy...

Tak, robię własne drewno i kosztuje mnie to około 200 euro rocznie, ze wszystkimi kosztami (benzyna, olej napędowy, łańcuch do piły łańcuchowej itp.)

[…]Izolacja jest prawidłowa, ale ma 10 lat. [...]

Hmm... tak, ale nadal? Co jest poprawne"?

8cm styropianu na płycie gipsowo-kartonowej na obwodzie domu, 20cm waty szklanej pomiędzy parterem a pierwszym piętrem oraz 30cm na suficie piętra
Okna są nowe i charakteryzują się doskonałą jakością szklenia.


Wracając do zmiany kotła, moim celem jest zainstalowanie wydajnego kotła i skorzystanie z ulg podatkowych i pożyczki 0%, aby dodać dodatek solarny. Celem energii słonecznej jest przejęcie kolorów, które może odzyskać w okresie jesienno-zimowym i wiosennym oraz dopełnienie ogrzewania zbiornika buforowego kotłem na drewno.

Produkcja wody użytkowej odbywa się w zbiorniku mieszanym, który znajduje się w tym samym obwodzie co ogrzewanie. (Rozumiesz co mam na myśli?:?:)

Latem energia słoneczna wytworzy wystarczającą ilość energii do ogrzania domowego zbiornika wody.
Problem w przypadku zbyt dużej ilości paneli, czy konieczne będzie założenie rolet, aby latem nie podnosić temperatury?

[drwal]

[...]
8cm styropianu na płycie gipsowo-kartonowej na obwodzie domu, 20cm waty szklanej pomiędzy parterem a pierwszym piętrem oraz 30cm na suficie piętra
Okna są nowe i charakteryzują się doskonałą jakością szklenia.[...]

OK, zgadzam się z Tobą, po tej stronie niewiele można zyskać...
W rzeczywistości dość rzadko można zobaczyć taką grubość LdV.

Czy oszacowałeś zużycie energii w ciągu jednego roku?

[Laurenta LFC]

Cześć, dla mnie to wszystko dzieje się za szybko. Spróbuję odpowiedzieć punkt po punkcie, ale najpierw panu, który zadaje pytania... I poucz trochę na poparcie moich uwag.

1) Potrzeba ogrzewania. Zasadniczo dom z kamienia z 1 izolacją dachu, jak sądzę (tylko). Ściany pozostają takie jakie są. Powinniśmy liczyć na G na poziomie 1.5 W/m3.C.

Dom ma powierzchnię 260 m² (wysokość 2.5) lub kubaturę 650 m3.

Temperatura odniesienia w vogsach = -15°C

P = 1.5 * 650 *(23 + 15) = 37 kW

Moc kotła = 37 kW. Ani więcej, ani mniej (zobaczymy dlaczego poniżej)

2) Obliczenie minimalnego zbiornika buforowego!

Kotły tego typu mają pojemność 160 litrów (polan 50 cm), co odpowiada 60 kg drewna. Drewno generuje średnio 3.5 kWh na kilogram, więc kocioł dostarczy 210 kWh. Wszystkie te dane są przykładowe i zależą od charakterystyki kotła.
Sprawność (Morvan, nie o tym mówię) dla tego typu mocy z najwyższej półki wynosi około 88%. Zatem netto kocioł dostarcza 210*0.88 = 184 kWh.

Energia ta będzie zatem dostarczać energię balonowi, gdy dom jej nie będzie potrzebował lub będzie w domu. I pokryje to, czego potrzebujesz w bardzo zimne dni! Dlatego obliczamy tę moc. Teraz możemy zastosować większą moc, ale WTEDY ABY TO BYŁO Interesujące, OBJĘTOŚĆ ŁADOWANIA MUSI ZWIĘKSZYĆ, W przeciwnym razie będzie ona używana do szybszego podgrzewania wody, co wtedy będzie do niczego, ponieważ kocioł jest tak dobrany, aby pokryć najgorszy przypadek. DODATKOWO POTRZEBUJESZ TEŻ WIĘKSZEJ PIŁKI BUFOROWEJ.

Dlatego zbiornik buforowy musi mieć minimalną pojemność:
w najgorszym przypadku brak ogrzewania w domu ORAZ przede wszystkim nie wolno uruchamiać kotła na małej mocy (słaba wydajność, ryzyko przegrzania w przypadku awarii regulacji małej mocy).

E(Wh) = Objętość * Delta T * 1.16 = Objętość * (85 - 35) * 1.16

85 Maksymalna temp. zbiornika
35 Min. temp

Objętość = 184 000/(1.16*50) = 3200 litrów! minimum, jeśli kocioł jest obciążony do max.

3) Uważaj, 3200 litrów pomieści:

Potrzebujesz w ciągu 24 godzin, aby temperatura zewnętrzna wynosiła 0°
E(24 godziny) = G * objętość * DT
= 650 * 1.5 * (23-0) *24 = 538 kWh

Za wyjątkiem przypadku ogrzewanej podłogi lub domu przewymiarowanego z grzejnikami, wymagana jest woda o temperaturze minimum 55°C, zbiornik zapewni energię
E = 3200 * 1.16 * (85 - 55) = 111 kWh

Przyjmując hipotezę, że zapotrzebowanie na energię rozkłada się równomiernie w ciągu 24 godzin, konieczne będzie ładowanie co 5 godzin.

Jeśli obliczenia nie są zbyt błędne, Twój obecny kocioł pracuje prawie 24 godziny na dobę, gdy temperatury są ujemne.

Jak już ktoś Ci napisał, jeśli chcesz wytrzymać 24 godziny bez ładowania kotła, będziesz musiał przejść na nieco WIĘKSZE instalacje lub jak zdecydowanie zaleca się IZOLOWANIE, aby obniżyć G i nieco obniżyć temperaturę wewnątrz!

4) Dlaczego fotowoltaika nie działa w Twoim przypadku z 15 m² kolektora Sonnenkraft na przykład do ogrzewania (kto myśli, że pan będzie robił CWU z 15 m², będzie musiał posprzątać swoje książki z fizyki, ale ja' Pomogę mu trochę poniżej. To oznacza, że ​​może będzie w stanie doradzać w zakresie energii słonecznej).
Zacznijmy więc od nowa,
15 m² zwrócone na południe bez maski w Wogezach zostanie przechwycone w grudniu/styczniu przy nachyleniu 70° = 1000 Wh/m².dni lub przy 15 m² = 15 000 Wh/m² = 15 kWh. Sprawność czujnika Sonnenkrafta dla delta T wynoszącego 40° (10° wlot, 50° wylot) wynosi 35%, w związku z czym odzyskana energia wynosi 5 kWh.
Zimą potrzebujesz 538 kWh.

Wniosek: aby przejść na ekologię, wydałem 15 000 E, aby wyprodukować 5 kWh. Nawet jeśli ekolodzy płaczą, lepiej kupować od EDF!

Weźmy 10% powierzchni = 25 m², dadzą: 25 000 kWh, a przy lepszych czujnikach (sonnenkraft to średniak) 50% będziemy mieli 12.5 kWh.

ps: 30% odpowiada domowi, którego g wynosi 0.8 i jest ogrzewany do 19°. Pewne jest, że przy ogrzewaniu w temperaturze 23°C będziemy musieli zwiększyć powierzchnię, a nawet 10% to za mało!

Latem jak to robimy? W rzeczywistości nachylenie 70% ogranicza spożycie w lecie, więc nie dochodzi do przegrzania.

5) Dlaczego „kłoda”, a nie pellet, nie pasują do siebie! z energią słoneczną. a żeby się tam dostać, potrzebne jest doświadczenie i przystosowanie się.
W kotle na drewno nie ma nic automatycznego, więc kiedy to zniknie, zniknie. Zwykle zaczynamy rano ORAZ wieczorem w środku zimy. Ale kiedy w zbiorniku jest już temperatura 40°C, co mam zrobić z zimą, która ledwo przekracza 40°C?
Oczywiście możemy robić sztuczki, ale do tego musisz dobrze znać swoją instalację. Kocioł na górze zbiornika i panel słoneczny na dole ORAZ nigdy nie mają 40°C na dnie zbiornika, ale 20°C (dobra zabawa to ustalić).
ps: gość zapomniał dodać, że grzeje podgrzewaną podłogę i potrzebuje wody o temperaturze 25°C. Umieścił więc zawór na środku, który pobiera albo energię słoneczną, gdy jest dostępna, albo ze zbiornika (jest to trochę bardziej skomplikowane, ale należało to wyjaśnić). Więc idź i zapytaj instalatora Lamby!

Przepraszam, dopiero teraz zauważyłem, że dom jest lepiej izolowany niż myślałem.Musimy mieć G 1 W/m3.C

Dlatego kocioł nie może pracować 24 godziny na dobę, 24 dni w tygodniu.

Przepraszamy, że to było długie, ale profesjonalista powinien Ci doradzić w ten sposób. Kontynuuj obliczenia z G=1. To nie jest tylko kalkulacja, jest to potwierdzone moim własnym doświadczeniem.
Froling 15 kW + 1000 l (w trakcie realizacji 15 m² czujników).

A+

[Thierry 88]

Dziękuję za te szczegóły i obliczenia.

Widzę rzeczy wyraźniej.
Ale dlaczego instalatorzy po prostu nie wyjaśnią, zamiast bzdur?

Pewnie dlatego, że mają charakter wyłącznie komercyjny

[Laurenta LFC]

Cześć i dziękuję. Nawet spójrz na dokumentację Sonnenkraft, są tam diagramy zasad.

W razie potrzeby mogę przesłać Ci schematy instalacji.

A+

[ŁATKA 43]

Cześć wszystkim,
Trochę w tym samym rozdziale dodam wkład fotowoltaiczny do mojej instalacji drewno + paliwo z CWU na zbiorniku 160l pod bojlerem na paliwo (CWU szeregowo z cumulusem elektrycznym dla komfortu).
Posiadam używany sprzęt opisany na załączonych schematach (część solarna) który oczywiście będę montował we własnym zakresie.
Wybrałem spust ze względów praktycznych (zapobieganie przegrzaniu i zamarzaniu) i lokalizacja była dla niego odpowiednia.
Zasada działania 2 zbiorników 1000l i 24m2 starego Giordano wynika z dostępnego miejsca w piwnicy (wysokość), a grzejniki w tych zbiornikach pochodzą z powrotu na forum sąsiad.
Oferuję do Waszej opinii te 2 montaże z kilkoma nurtującymi mnie pytaniami:
_jak najlepiej zarządzać obciążeniem 2 zbiorników?
1/ osobno 1 drewno i 1 solar
2/ in // jak w planie z większym zapasem, ale - z t°, wiedząc, że rozpraszam przez zbyt duże grzejniki i dlatego nie szukam hte t°.
3/poprzez ładowanie jednego, a potem drugiego, zgodnie z temperaturą uzyskaną w każdym z nich
_w tej samej kolejności, jak przyjąć zgromadzoną energię
1/jeden po drugim
2/lin oba na raz
Myślę jednak, że ten punkt będzie wynikał ze sposobu ładowania czołgów (jak już się zgromadzimy, zrobimy z tego dobry użytek!!!)
Dla mnie priorytetem jest ogrzewanie, CWU jest autonomiczna jeśli podgrzewam a latem już podgrzewam CWU dywanikiem solarnym na obwodzie pierwotnym zasobnika (montaż który zniknie wraz z panelami).
Proszę bardzo, nic więcej nie powiem, jest już długie i wolę wasze bezpośrednie opinie w świetle tego, co dalej.
Dziękuję i do zobaczenia wkrótce,
Patoche 43,