Ośmioboczny dom pasywny w belach słomy

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 11/12/07, 15:52

Chatham napisał:
jean63 napisał:
Szalunki drewniane, nie rozumiem, butów nie można już pokryć wapnem, skoro idą do szalunku? a dla problemu z „oddychaniem” nie stanowi to problemu?
Nie, źle wyrażone: błąd w zdaniu; Mówię oczywiście o belach słomy: czy tworzą one prostokątny równoległościan (pisownia?) doskonałyW tym na długość Czy nie mają tendencji do odkształcania się i wybrzuszania?


Konstrukcja drewniana jest konieczna, aby wytrzymać obciążenia konstrukcyjne, ponieważ bele słomy nie mają między sobą spójności i nie mogą utrzymać obciążenia (i nie mogą, w przeciwnym razie osiadałyby, co spowodowałoby pęknięcie powłoki i zmniejszenie izolacji (jest to powietrze w „próżni”, która izoluje).
Bele słomy nie są precyzyjnymi cegłami mechanicznymi, wymiary długości i grubości są przybliżone, szerokość jest dokładniejsza i ich geometria również jest przybliżona (zależy od stopnia zagęszczenia i wilgotności)
Ważna rzecz do sprawdzenia: jeśli bele zostały wykonane z bardzo suchej słomy, w przeciwnym razie będzie ona fermentować...
I niestety: bardzo niewielu rolników nadal używa tych starych pras: praktycznie wszyscy używają rolek, ponieważ oszczędza to czas obsługi...

OK, rozumiem.......pomiędzy każdą warstwą butów musi znajdować się również pozioma drewniana konstrukcja w ścianach?
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 11/12/07, 16:34

Chatham napisał:Konstrukcja drewniana jest konieczna, aby wytrzymać obciążenia konstrukcyjne, ponieważ bele słomy nie mają między sobą spójności i nie mogą utrzymać obciążenia (i nie mogą, w przeciwnym razie osiadałyby, co spowodowałoby pęknięcie powłoki i zmniejszenie izolacji (jest to powietrze w „próżni”, która izoluje).
Bele słomy nie są precyzyjnymi cegłami mechanicznymi, wymiary długości i grubości są przybliżone, szerokość jest dokładniejsza i ich geometria również jest przybliżona (zależy od stopnia zagęszczenia i wilgotności)
Ważna rzecz do sprawdzenia: jeśli bele zostały wykonane z bardzo suchej słomy, w przeciwnym razie będzie ona fermentować...
I niestety: bardzo niewielu rolników nadal używa tych starych pras: praktycznie wszyscy używają rolek, ponieważ oszczędza to czas obsługi...


konstrukcja „szalunku drewnianego” w żadnym wypadku nie jest obowiązkowa.
stosuje się go do ścian i poddaszy.
ale typ Nebraski (pochodzący z tego hrabstwa w USA) nie wykorzystuje żadnych drewnianych konstrukcji! jak nogi...

Jeśli chodzi o powłokę, można ją nakładać i ponownie zakładać za pomocą dotknięć i poprawek, słomka potrzebuje czasu, aby się uspokoiła!

+ tak jak mówiłem prasa jest regulowana, docisk również.

Musimy to postrzegać jako prawdziwą prośbę dostawcy rolnika, który stara się zapewnić prawidłowe bele. Tak, latem musimy zadbać o to, aby słoma była bardzo sucha!
co nie było łatwe latem 2007 roku...

więc ci, którzy mają te prasy, powinni je zatrzymać... Czy można je znaleźć w reklamach lub rabatach?
0 x
johnix
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 06/12/07, 11:10
Lokalizacja: Hericourt, Franche-Comte




przez johnix » 11/12/07, 21:21

jean63 napisał:Przypuszczam, że cięciem i montażem zajmował się Octonome.


Tak, na miejscu i na otwartym placu budowy.

jean63 napisał:A potem potrzebna jest maszyna podnosząca (dźwig lub inny), rusztowanie.....


Przypadkowo podczas montażu słupa na miejscu znajdował się dźwig. Więc go wykorzystaliśmy. Ale poza tym planowaliśmy złożyć go ręcznie. Skorzystaliśmy jednak z rusztowań.

jean63 napisał:Prosiłbym o szczegółowe informacje na temat wymiarów elementów, rozstawu...etc.

Czy elementy są przybijane, skręcane, czy też na kołki (stara technika stolarska)?


Słupki rozmieszczone są w odstępach 80 cm i mają głębokość 20 cm. Bele układane są płasko pomiędzy słupkami. Przycinano je jeden po drugim do odpowiedniej długości, zgodnie z metodą przedstawioną tutaj: http://alysse.org/~thomas/2006_premier_cochon/spip.php?article96

Co 2 rzędy po obu stronach słupków umieszczano przybijane knagi, które przytrzymywały bele.

Rama jest montowana za pomocą śrub i gwoździ.

jean63 napisał:Drewno (jodła daglezji) nie było zatem suche od czasu niedawno ściętego, czy nie jest to wada dla słomy (kontakt słupków ze słomą) + deformacja drewna, gdy nie wysycha dobrze na płasko i spięty?


Drewno jest w rzeczywistości zielone i po wyschnięciu nieco się wypacza. Nie stwarza to żadnego szczególnego problemu.

Daglezja jest naturalnie odporna na owady.

jean63 napisał:Jak uzyskać przyczepność wapna do słupków ze słomy i drewna? (bele słomy muszą być idealnie ułożone i nie wypaczać się! Bela słomy nie jest cegłą ani blokiem betonowym).

Czy od wewnątrz znajduje się arkusz Placoplatre lub inny przyłożony do słomy lub powłoka wapienna bezpośrednio na słomę?


Kiedy wszystkie bele są już na swoim miejscu, bezpośrednio na bele natryskiwana jest odpowiednio płynna mieszanina wapna i piasku. To gobetis. Wnika pomiędzy pasma i tworzy warstwę chwytną.

Następnie nakładamy 2 kolejne warstwy powłoki wapienno-piaskowej: korpus powłoki, który wyrównuje różnice poziomów oraz wykończenie. Ostatecznie zostaje nam średnio 4 cm powłoki. Ściana nie jest idealnie płaska. W szczególności parapety lub krawędzie ścian są zaokrąglone.

Wewnątrz nie ma płyt gipsowo-kartonowych.

Ponieważ bele są płaskie i wystają poza ramę, pasma słomy rozsuwają się i wypełniają szczeliny pomiędzy belami, zakrywając w ten sposób ramę. W (rzadkich) miejscach, w których musieliśmy pokryć drewno, przykręciliśmy kawałki fibragglo. W rzeczywistości wapno nie przykleja się do drewna. Na stykach tynku i wapna (ościeżnice drzwi itp.) w ościeżnicę wbijamy gwoździe ze stali nierdzewnej, które wtapiamy w powłokę, aby zapobiec powstawaniu dziur.

Istnieją pewne techniki, albo z zaprawą wylewaną na buty („GREB”), albo ze skrzynkami i drewnianymi panelami lub okładzinami.

Historyczne techniki znane jako „noszenie słomy” lub Nebraska mogą na pierwszy rzut oka wydawać się atrakcyjne, ale obecnie są zaniedbywane, ponieważ oferują niewiele korzyści. Drewniana rama jest prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem technicznym, chyba że zastosujesz buty o „dużej gęstości” (duże równoległościany).

jean63 napisał:W jaki sposób słupek centralny jest przymocowany do podłoża? co sprawia, że ​​dom stoi prosto, jego ośmiokątny kształt?


Słupek kładzie się po prostu na betonowej podstawie. Rama, jej podstawowy element, czyli listwa dolna (poziomy kawałek drewna biegnący dookoła domu) jest mocowana do ściany fundamentowej.
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 11/12/07, 23:44

W PORZĄDKU. Dziękuję Ci.

Jestem trochę mniej ignorantem, jeśli chodzi o konstrukcję ze słomy.

Co się stanie w dniu, w którym zauważymy, że słoma zamoknie? nie możemy zniszczyć całej ściany!!...może tylko miejsce, gdzie jest mokra słoma?

Czy w powłoce zewnętrznej nie mogą z biegiem czasu (lub na styku z stolarką okienną) powstać osiada i mikropęknięcia, które mogłyby przedostać się do wnętrza wody podczas gwałtownych ulew?

Czy powłoka wewnętrzna jest wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się wilgoci z domu do słomy?

W moim MOB-ie, po zamontowaniu izolacji (wełna mineralna 20 lat temu nie mogliśmy znaleźć aktualnej izolacji organicznej, z wyjątkiem drogiego korka), przed montażem Placoplatre przykleiłem całe wnętrze wodoodporną folią polianu, aby uniknąć ryzyka wilgotność otoczenia migrująca do wełny mineralnej.

Teraz czekamy na zdjęcia wnętrza: sieci, VMC itp.....

Powodzenia w przyszłości.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 12/12/07, 14:56

bonjour,
w każdym domu jest konserwacja, betonowe ściany uginają się i pękają, czy wypełniamy je cementem?

na ścianie ze słomy jest tak samo, trzeba pomyśleć o konserwacji, johnix dostarczył listwy mocowane do słupków, aby ograniczyć osiadanie.

Jednak nie ma nic prostszego, aby zapobiec osiadaniu: wystarczy dodać więcej na wierzch!
a powłokę można odnowić w mgnieniu oka ;-)

ale nie powinieneś też zwariować: nie ulega to takiemu zniekształceniu!

zwykle, gdy jest dobrze zrobione, słoma nie wchłania wilgoci.
już to reguluje, biorąc pod uwagę jego właściwości!
dlatego docenia się jego wygodę.

to jest jak każda izolacja: musi być wentylowana.
tj. oddychająca zewnętrzna powłoka w stylu wapienno-ziemnym, a zwłaszcza powłoka cementowa!!!

nawet wełna mineralna w rolkach ma swoją barierę paroszczelną: wilgoć MUSI przez nią przejść, aby uciec, wentylowana na zewnątrz, jest to łopatka powietrza krążąca pomiędzy izolacją a dachem w przypadku dachów lub ścian, patrz „izolacja zewnętrzna”: istnieje również oddychająca przestrzeń powietrzna za okładziną zewnętrzną.
0 x
Chatham
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 536
Rejestracja: 03/12/07, 13:40




przez Chatham » 12/12/07, 17:53

jonule napisał:bonjour,
w każdym domu jest konserwacja, betonowe ściany uginają się i pękają, czy wypełniamy je cementem?

Jednak nie ma nic prostszego, aby zapobiec osiadaniu: wystarczy dodać więcej na wierzch!
a powłokę można odnowić w mgnieniu oka ;-)

ale nie powinieneś też zwariować: nie ulega to takiemu zniekształceniu!



Nie wiem, gdzie widziałeś pękanie ścian betonowych (lub cegieł mechanicznych), chyba że chodzi o wadę konstrukcyjną (brak lub zbyt małe zbrojenie, zły beton) lub osiadanie gruntu (szczególnie na glebie gliniastej) lub niewystarczające Fundacja...
No cóż, na bieżąco uzupełniamy braki: dom jest w ciągłej budowie, co z pewnością zachwyci Madame : Mrgreen:
Dzięki konstrukcji nośnej (rama dachu) wykonanej z SUCHEGO drewna osiadanie jest ograniczone, ale nie zniesione, ponieważ drewno i słoma działają, a powłoka nie.
(w przypadku użycia zielonego drewna... obciążone zielone drewno ulegnie ogromnej deformacji podczas wysychania! A wilgoć, grzyby i pleśń to uwielbiają)
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 12/12/07, 18:27

Chatham napisał:
Dzięki konstrukcji nośnej (rama dachu) wykonanej z SUCHEGO drewna osiadanie jest ograniczone, ale nie zniesione, ponieważ drewno i słoma działają, a powłoka nie.
(przy użyciu zielonego drewna... obciążone zielone drewno ulegnie ogromnej deformacji podczas wysychania! A wilgoć, grzyby i pleśń to uwielbiają)

W tym punkcie całkowicie bym się z Tobą zgodził.

Rozumiem użycie zielonego drewna.
Cóż, Douglas jest teoretycznie odporny na gnicie (z wyjątkiem bieli). Trzeba jeszcze mieć pewność, że w tej konstrukcji nie ma bieli.

Dla większego bezpieczeństwa wolałem sucha daglezja poddana obróbce próżniowej pod ciśnieniem (kolor zielony) w moim MOB-ie i znowu mam belkę pergolową, która została dodatkowo zabejcowana 2 warstwami i tam zobaczyłam, że po 30 latach zgniła na ponad 20 cm (moim zdaniem biel).
To właśnie widzimy na zewnątrz w parkach zabaw dla dzieci.

Z drugiej strony okładzina z czerwonego cedru bez żadnej obróbki, więc NAPRAWDĘ jest odporna na gnicie, szarze lub czernieje w zależności od ekspozycji.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 13/12/07, 09:27

cóż, jeśli w końcu chatam, betonowe ściany pękają!
mówimy o budowie + lub - dobra robota, cóż, to samo dotyczy domów z bloczków betonowych, a nawet beton z szalunkami może pękać po latach w wyniku osiadania gruntu, innej złej pogody itp.
jeśli chcesz zdjęcia, to problem ;-)

Powiedziałbym nawet, że na glebie gliniastej dom ze słomy jest zatem bardziej odporny na zróżnicowane osiadanie niż beton, co wydaje się oczywiste...

powłoka na betonie współpracuje z ebtonem, ale powłoka na słomie działa samodzielnie, to wciąż zaleta...

Ale hej, co roku trzeba szybko obejść dom, aby sprawdzić jego stan techniczny, na przykład mech na dachu!
więc nie jest to nieuniknione... ponadto możemy sobie wyobrazić „izolację zewnętrzną” w okładzinach, pozostawiającą wysychającą szczelinę powietrzną, zupełnie jak dachy!
z barierą przeciwdeszczową, dzięki czemu woda nie przedostaje się do środka, a wilgoć jest odprowadzana...

do drewna krokwi mojej konstrukcji użyję krokwi bricodépot ;-)
0 x
BIOMAN44
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 12/08/08, 17:01




przez BIOMAN44 » 18/09/08, 23:08

johnix napisał:Jednocześnie rezerwa w domu pasywnym powinna być raczej typu „natychmiastowego” niż „bezwładnościowego”; a aktywny układ słoneczny ma sens tylko wtedy, gdy pozwala na znaczące przesunięcie fazowe (przechowywanie międzysezonowe), co jest zbyt skomplikowane i kosztowne dla małej kopii zapasowej.


Dobry wieczór Johnixie!

Podejmę rozmowę w drodze...

Czy możesz szczegółowo wyjaśnić swoje 2 punkty widzenia wymienione powyżej?

Z góry dziękuję
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 18/09/08, 23:15

Ten wątek nie był obserwowany przez prawie 9 miesięcy: Byłbym zaskoczony, gdybyś otrzymał szybką odpowiedź...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 123