Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez moinsdewatt » 01/01/18, 21:43

Ahmed napisał:Widzę tam także, odnosząc się do mojej bardziej szczegółowej siatki czytelniczej, chęć wkroczenia na nowe obszary, aby spróbować waloryzować ogromny, pozbawiony możliwości kapitał...

Ponieważ wartość podstawowego surowca drzewnego (tzw. drewna „przemysłowego”) ma tendencję do ciągłego zmniejszania się, na zarabianiu na nim mogą liczyć jedynie konstrukcje zdolne do przetworzenia bardzo dużych ilości. Im bardziej spadają zyski kapitału na jednostkę produktu, tym bardziej musi nasilać się zniszczenie i jasne jest, że nicość stanowi drugi biegun akumulacji wartości. Mamy zatem do czynienia z dwiema przeciwstawnymi i zależnymi asymptotami, z których jedna (wartość abstrakcyjna) zmierza do nieskończenie dużego, a druga (świat fizyczny) do nieskończenie małego... Roll:


Mówienie jak socjolog jest męczące. (Ale ile studiów socjologicznych ukończyłeś po maturze???)

Po prostu „korzyść skali”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 01/01/18, 22:29

elektrownie cieplne produkujące tylko prąd i kotły z sieciami ciepłowniczymi produkujące tylko ciepło to tylko 2 przeciwstawne absurdy

właściwym rozwiązaniem jest zrobienie obu jednocześnie! ciepło i prąd, co daje sprawność bliską 2%... co byłoby wybaczone, gdybyśmy do ogrzewania używali wyłącznie prądu

elektrownie zapewniające również ciepło będą pracować z pełną wydajnością w najzimniejszych godzinach i będą zasilać pompy ciepła tych, którzy są zbyt daleko, aby korzystać z sieci ciepłowniczej

trochę smutne są kotły zbiorowe na drewno, które tylko ogrzewają, ale już ich nie krytykuję... kiedy powstanie zbiorowa sieć ciepłownicza to już pierwszy krok, możemy też zastąpić kotły urządzeniami wytwarzającymi prąd

jest też problem zanieczyszczeń: proste spalanie drewna nie jest dobrym rozwiązaniem... dość zanieczyszczające środowisko lub drogie w oczyszczeniu... zgazowanie, a zastosowanie w silniku spalinowym jest znacznie lepsze... i trzeba by to zrobić zbudować dobry sprzęt, aby robić to z zyskiem

obecnie elektrownie cieplne do wytwarzania energii elektrycznej za pomocą kotłów parowych i turbin są opłacalne tylko w bardzo dużych gabarytach, jak np. Gardane... rozwiązanie zgazowania i silnika tłokowego jest technicznie opłacalne w każdym wymiarze, nawet bardzo małym. . to tylko brak dostępny materiał, który zapobiega małym wymiarom
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 01/01/18, 23:27

Tak, Moinsdewatt, korzyści skali, jednak to neutralne i nieszkodliwe sformułowanie nie oddaje realiów tego zjawiska. Ważny jest tu mechanizm i jego konsekwencje: malejący zysk oznacza coraz większe niszczenie przyrody, w tym także jej niszczyciela.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2693

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez sicetaitsimple » 02/01/18, 00:20

chatelot16 napisał:właściwym rozwiązaniem jest zrobienie obu jednocześnie! ciepło i prąd, co daje sprawność bliską 2%... co byłoby wybaczone, gdybyśmy do ogrzewania używali wyłącznie prądu
......

rozwiązanie zgazowania i silnika tłokowego jest technicznie opłacalne w każdej wielkości, nawet bardzo małej... dopiero brak dostępnego sprzętu uniemożliwia małe gabaryty


Jest to całkowicie fałszywe, chyba że zachodzi potrzeba „ogrzewania”, powiedzmy ciepła, które jest prawie stałe przez cały rok, co może mieć miejsce w niektórych branżach. We wszystkich pozostałych przypadkach kogeneracji to właśnie sprzedaż energii elektrycznej po dotowanych cenach zakupu dofinansowuje produkcję ciepła po cenach „wyprzedanych”, przynajmniej obniżonych. Wraz z rozwojem fotowoltaiki ten trend będzie się tylko pogłębiał, wspomagane będzie jedynie ciepło, które również charakteryzuje się bardzo dobrą wydajnością.

A co do rozwiązania zgazowanie + silnik, gdyby było to opłacalne, myślę, że byłoby znane i producenci byliby nim zainteresowani... Także poza naszymi granicami.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez lilian07 » 02/01/18, 10:31

Bardzo ciekawy artykuł, moim zdaniem drewno musi pozostać lokalnym paliwem uzupełniającym i nawet w miastach jest to nie do przyjęcia.
Dla użytkowników drewna z bali ważne może być pozostawienie drewna do wyschnięcia pod przykryciem przez 2 do 3 lat lub dłużej, ale są to trudne warunki przechowywania.
Mój ojciec zawsze mi powtarza, że ​​w przypadku dębu kłody drewna dębowego należy pozostawić do wyschnięcia przez co najmniej 2 lata (lepiej 3 lata). To wizja terenowa, ale widzę, że jest ona realistyczna w przypadku artykułu, a nierealistyczna z ekonomicznego punktu widzenia, więc dochodzę do wniosku, że jest przeznaczona wyłącznie do użytku lokalnego.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 02/01/18, 11:07

Liliansuszenie drewna zależy od wielu czynników i przy minimalnej staranności przechowywanie przez 3 lata jest całkowicie niepotrzebne, niezależnie od gatunku. Jedną z możliwości skrócenia cyklu suszenia jest pocięcie kłód na długość* (piłowanie) i kaliber (łupanie), a następnie przechowywanie w wentylowanym pomieszczeniu; w takich warunkach drewno wysycha już po jednym lecie (najważniejszy jest nie czas trwania, ale okres). W przeciwnym razie, w stosach o wielkości 1 M, po prostu podzielonych, uzyskanie wysokiej jakości paliwa zajmuje 2 lata (2 lata).

* Najlepiej w 33 cm.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 02/01/18, 11:44

długie przechowywanie drewna w polanach jest niezbędne do prawidłowego funkcjonowania prostych kominków na drewno... w zbiorowym ogrzewaniu wykorzystuje się drewno pokruszone (zrębki leśne), a ich suszenie przebiega znacznie szybciej: świeże drewno dobrze się pali nawet po kilku miesiącach mielenia !

Elektrownie opalane drewnem stanowią doskonałe uzupełnienie fotowoltaiki i innych całkowicie zmiennych źródeł energii odnawialnej: drewno można magazynować, a elektrownie cieplne mogą wytworzyć pełną moc dokładnie wtedy, gdy jest ona potrzebna.

uruchomienie elektrociepłowni opalanej drewnem powinno być wyjątkowe w lecie, więc nie ma znaczenia, czy jej ciepło zostanie całkowicie utracone

Elektrociepłownie opalane drewnem najbardziej przydadzą się zimą i nic nie stracimy

ale aby właściwie wykorzystać kogenerację, cena zakupu prądu przez EDF musi być inteligentna: wycenia prąd wyprodukowany na żądanie w odpowiednim czasie, a nie narzuca przymusu ciągłej i głupiej produkcji.

aby w miejsce prostych kotłów zbiorczych postawić generatory prądu, konieczne będzie uproszczenie przepisów, które wszystko komplikują

istnieją dwa rozwiązania w zakresie dostarczania energii elektrycznej i ciepła:
1) kocioł parowy i turbina... wymagania dotyczące urządzeń parowych ciśnieniowych są bardzo wysokie, a to zwielokrotnia cenę sprzętu... zwielokrotnia także czas przygotowania dokumentacji przed budową... zabija opłacalność instalacji niewystarczająco duży

2) zgazowanie i silnik gazowy: jest jeszcze bardziej wydajny dzięki możliwości magazynowania gazu, aby jeszcze szybciej zmieniać moc elektryczną w celu dostosowania produkcji do zapotrzebowania... ale są też problemy regulacyjne dotyczące gazu, które sprawiają, że tego typu projekty są bardzo istotne trudniejsze niż zwykła kotłownia zbiorowa

zgazowanie ma również dużą zaletę: możemy całkowicie oddzielić generator gazu od silnika cieplnego: generator gazu umieścić tam, gdzie jest miejsce na składowanie drewna, a silnik cieplny blisko tych, którzy go potrzebują.

mówiąc, że musimy uprościć przepisy, nie mówię, że musimy pozwolić, aby cokolwiek wydarzyło się losowo, aż do wypadku, ale musimy pozwolić, aby konstrukcję standardowego sprzętu można było umieścić w dowolnym miejscu, bez konieczności ponownego rozpoczynania badań w każdym miejscu!

kupując samochód nie płacisz kosztów przeglądu w kopalni za każdy samochód: producent zrobił to raz na zawsze... (zły przykład: czasami oszukiwał, aby spełnić określone normy)

(miny = dre lub inna nazwa, która zmienia się zbyt często)
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 02/01/18, 12:07

Chatelot, jestem pewien, że mają Państwo świadomość, że celem tych projektów elektrowni na biomasę jest jedynie produkcja pieniędzy i (bardzo) incydentalnie energii elektrycznej oraz niewielkiej ilości odzyskanego ciepła. Celem jest jedynie wykorzystywanie umów o subsydiowanie zakupów, co wyjaśnia brak tej funkcjonalnej racjonalności, nad którą ubolewacie...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 02/01/18, 15:48

Ahmed, jesteś zdesperowany! nie dlatego, że dobre pomysły są źle wykorzystywane, musimy porzucić budowanie dobrych pomysłów... nie będąc jednocześnie przeciwko wszystkiemu możemy pójść do przodu

problem w tym, że do realizacji dobrych, długoterminowych projektów potrzebny jest ktoś, kto rządzi! niestety obecny system polityczny nie wie jak rządzić i pozostawia ważne wybory tym, którzy myślą tylko o pieniądzach...

aby to zmienić, musimy zarówno opracować odpowiednie techniki, jak i zmienić metodę rządzenia… jedno bez drugiego jest bezużyteczne… nowy rząd bez środków technicznych nie może nic zrobić natychmiast… opracowywanie nowych technik nie może być przydatne, jeśli te którzy rządzą, nie chcą z nich korzystać

poznawanie nowych technik, nawet jeśli nikt nie chce ich od razu używać, może posunąć sprawę do przodu!

ile wielkich wynalazków było pogardzanych w czasach, gdy społeczeństwo nie było na to gotowe, a rozwinęło się nieco później

dzisiaj jest gorzej! mnóstwo rozwiązań technicznych jest dostępnych od dawna, a bez nich budujemy wszystko, bo jesteśmy słabo rządzeni... udaje nam się nawet zapomnieć o starych rozwiązaniach, a za innowacje uznać to, co już było
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 02/01/18, 19:01

Gdzie argumentowałem, że dobre pomysły należy porzucać pod pretekstem złego wykorzystania? W zasadzie kogeneracja jest dobrą rzeczą.
W przypadku elektrowni Tonnerre operacja pseudokogeneracji (odzyskana zostanie tylko dość niewielka ilość) służy jedynie do „zatajenia” projektu, który będzie kopalnią drewna z miernym skutkiem i można to zrozumieć. jak ja...
Jeśli chodzi o metody rządu, to one się nie zmienią i nie należy na nic w tym względzie liczyć.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 101