Magazynowanie na morzu przez elektrownie szczytowo-pompowe (STEP Maritime)

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Raymon » 11/06/16, 15:26

Naprawdę nie wierzę w dążenie EDF do rozwoju magazynowania energii odnawialnej na dużą skalę: dość zróżnicowana sieć odnawialnych źródeł energii (geograficznie i pod względem rodzaju energii pierwotnej: w większości przypadków energia słoneczna / wiatrowa) byłaby wystarczająca, aby zrekompensować warianty produkcji !!

Magazynowanie na dużą skalę jest z konieczności znacznie tańsze niż magazynowanie indywidualne, mówimy o 3 centach za kWh! Stopień tego stylu ma prawdopodobną żywotność 100 lat, nawet jeśli początkowa inwestycja jest wysoka. Porównaj z m... oferowanymi przez Teslę.
Wystarczy spojrzeć na regiony Francji, gdzie woda jest płytka.
Tak, ok, małe jest piękne, ale hej.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 11/06/16, 15:30

Rozmawiamy? Kto to jest? Studia? 3 ct, myślisz, że to mało?

3 centy za kWh są droższe niż cena produkcji kWh energii jądrowej (która jest sprzedawana, przypominam, w przemysłowych cenach hurtowych od 2 do 5 centów za kWh, średnio po 3.5 centa za kWh lub 35 euro za MWh). ..

Zatem ten dodatkowy koszt jest po prostu ogromny dla EDF... które i tak nie chce rozpoczynać masowego rozwoju energii odnawialnych, więc dlaczego miałby inwestować w magazynowanie?

Skuteczna sieć energii odnawialnej nie wymaga magazynowania... a indywidualne magazynowanie zmniejsza szczytowe zapotrzebowanie!

Jest to (część) rozwiązania... pozwalającego na odejście od energii jądrowej
0 x
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Raymon » 11/06/16, 19:43

3 centy za kWh są droższe niż cena produkcji kWh energii jądrowej (która jest sprzedawana, przypominam, w przemysłowych cenach hurtowych od 2 do 5 centów za kWh, średnio po 3.5 centa za kWh lub 35 euro za MWh). ..

Energia jądrowa we Francji z naszymi elektrowniami, która może eksplodować nam w twarz, to 49.5 MWh źródła edf:
https://www.lenergieenquestions.fr/les- ... fographie/
EPR wynosi około 109 euro mwh 10.9 ct.
Step to bateria, a nie środek produkcji i jest to najtańszy akumulator. Obecnie nadwyżki energii elektrycznej sprzedawane są Szwajcarom, którzy wykorzystują ją w swoim STEP. W hipotetycznym 100% odnawialnym koniecznie są dziury i ta "bateria mogłaby te dziury załatać.
3cts to różnica pomiędzy godzinami szczytu i poza szczytem.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 11/06/16, 19:49

Wreszcie, jeśli koszt energii jądrowej (80% produkcji francuskiej) faktycznie wynosił 50 €/MWh, w jaki sposób EDF może sprzedawać ze stratą (i dlatego od lat ma) cenę pomiędzy 20 a 40 €/MWh? Jutro będzie sprzedawany po 21€/MWh: https://clients.rte-france.com/lang/fr/ ... ricite.jsp

prix_elec_edf.gif
prix_elec_edf.gif (25.12 KiB) Konsultowano 2727 razy


EPR na poziomie 109€/MWh to dezinformacja...AMHA!! A może wszyscy okłamują wszystkich we francuskim sektorze nuklearnym :zaszokować:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Did67 » 11/06/16, 20:13

Uwaga: rynki kasowe to rynki „nadwyżkowe”.

Nie daje to pojęcia o rynku, tak samo jak miejsce w samolocie „last minute” za 29,90 euro nie jest „prawdziwą ceną” miejsca i można ją uogólnić na wszystkie miejsca przez cały rok!

EdF sprzedaje większość swojej produkcji po około 15 centów za kWh, a przemysłowcom po około 9 centów...

Następnie nadwyżki są wyprzedawane, ponieważ nie możemy przechowywać...
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 11/06/16, 20:16

Również projekty fotowoltaiczne są teraz opłacalne na poziomie 70 €/MWh… to nie ja to mówię, to promotorzy dużych projektów fotowoltaicznych: fotowoltaika-słoneczna/fotowoltaika-słoneczna-wreszcie-zyskowna-przemysłowa-t14253.html

Bardzo daleko od „tzw.” 229 €/Mwh dla fotowoltaiki!!

Krótko mówiąc, witryna, którą cytujesz, być może „stworzona” przez EDF, bardziej przypomina witrynę dezinformacyjną niż cokolwiek innego… szkoda… ale dobrze spełnia zadanie Jancovici :)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 11/06/16, 20:17

Did67 napisał:Uwaga: rynki kasowe to rynki „nadwyżkowe”.

(...)

Następnie nadwyżki są wyprzedawane, ponieważ nie możemy przechowywać...


Ach, ups… Przepraszam, nie wiedziałem (mea culpa)… ale gdzie w takim razie jest wycena rynkowa „inna niż kasowa”?

ps: masz rację, średnio na tym wykresie mamy 14 GWh na godzinę, czyli 122 TWh/rok...podczas gdy produkcja francuska wynosi około 550 TWh/rok...ceny te odpowiadają zatem około 20% wolumenu produkcji francuskiej...
0 x
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Raymon » 11/06/16, 20:36

Również projekty fotowoltaiczne są teraz opłacalne na poziomie 70 €/MWh... to nie ja to mówię, to promotorzy dużych projektów fotowoltaicznych: fotowoltaika/fotowoltaika-słoneczna-wreszcie-dochodowa-przemysłowo-t14253.html

Bardzo daleko od „tzw.” 229 €/Mwh dla fotowoltaiki!!

Krótko mówiąc, witryna, którą cytujesz, być może „stworzona” przez EDF, bardziej przypomina witrynę dezinformacyjną niż cokolwiek innego… szkoda… ale dobrze spełnia zadanie Jancovici :)

Kupują ode mnie energię słoneczną po 59 centów za kWh. Przypuszczam, że średnia to 229 euro za MWh (22.9 centa/kWh), czyli od 59 centów za zintegrowaną instalację fotowoltaiczną z 2012 r. do 7 centów obecnie za naziemną instalację fotowoltaiczną.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Did67 » 12/06/16, 10:57

Christophe napisał:
Ach, ups… Przepraszam, nie wiedziałem (mea culpa)… ale gdzie w takim razie jest wycena rynkowa „inna niż kasowa”?



No cóż, nie ma cytatu: o ile wiem, Renault nie podaje cen kosztowych swoich samochodów? Ani Airbus, ani swoich samolotów. Mają katalogi z cenami sprzedaży. Ponieważ EdF ma stawki cenowe sprzedaży. A pomiędzy ceną kosztu a ceną sprzedaży to się nazywa biznes...

Jedynie w przypadku wymian między operatorami istnieje coś w rodzaju „giełdy”, na której ceny są całkowicie oderwane od cen kosztów publicznych.

Organ, którego nazwy nigdy nie pamiętam, musi mieć dane...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79438
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11090

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 12/06/16, 13:07

Raymon napisał:Kupują ode mnie energię słoneczną po 59 centów za kWh. Przypuszczam, że średnia to 229 euro za MWh (22.9 centa/kWh), czyli od 59 centów za zintegrowaną instalację fotowoltaiczną z 2012 r. do 7 centów obecnie za naziemną instalację fotowoltaiczną.


Ok, jeśli te koszty są liczone według sztucznych mechanizmów motywacyjnych, ok, zgadzam się...

Ale to nie jest cena realna...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 106