Diodowy koncentrator wiatru...

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Sebastian L » 14/01/23, 23:35

FALCON_12 napisał:Hmmm... wyobraźmy sobie, że ta wieża ma przekrój kwadratowy i że wiatr uderza w nią prostopadle do jednej z jej ścian bocznych. Wyobraźmy sobie również, że jest 5 razy wyższy niż szeroki. Za powierzchnią uderzeniową, na powierzchni symetrycznej, w wyniku oddzielenia się warstwy powietrza powstaje zagłębienie (kwadratowy przekrój uniemożliwia przepływ laminarny). Możesz podążać tą kolumną zagłębienia na szczyt wieży i dotrzeć do wyjścia z wieży, na sam szczyt. Tam powietrze opuszcza się i może dołączyć do kolumny depresji, wracając w dół. Dlatego być może ustalono przepływ, który wchodzi przez zawory, idzie w górę wewnątrz wieży i łączy się z kolumną depresji, aby powrócić do równości ciśnień i prędkości w pewnej odległości.

Na tym schemacie wieża stworzyła oderwanie, a więc zagłębienie, które jest kompensowane przez powietrze, które pochłania i odrzuca na szczycie. Wystąpiłby zatem przepływ, którego prędkość wzrasta wraz ze stosunkiem Sout/Sin (Sin: powierzchnia elewacji wieży, Sout: powierzchnia boczna profilu wieży). W tej hipotezie zwiększanie ścianek wielokąta przekroju może przynieść efekt przeciwny do zamierzonego, ponieważ im bardziej jest okrągły, tym mniejszy efekt, tym bardziej powietrze omija go bez większego oddzielenia).

Cóż, to powiedziawszy, dobrej symulacji nie można odmówić!


To, co opisujesz, jest podobne do tego, co oferuje ten film, coś, co działa tylko z jednym kierunkiem wiatru
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16202
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5268

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Remundo » 14/01/23, 23:53

jeśli umieścisz osłonę, która przechwytuje większą sekcję przed turbiną, teoretycznie (i tylko w teorii) możesz przechwycić więcej mocy.

W praktyce często jesteśmy rozczarowani, ponieważ powtarzam wiele pasożytniczych efektów turbulencji aerodynamicznych, już w okolicach łopatek, ale także wtedy, gdy powietrze wpada do owiewki.

nie ma magicznej mocy i powtarzam, zaciśnięcie rury nie zapewnia zasilania przepływającej przez nią cieczy. Ogólnie rzecz biorąc, usuwa nawet niektóre, ale może umieścić płyn w warunkach bardziej odpowiednich prędkości dla turbiny.
1 x
Obraz
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez FALCON_12 » 15/01/23, 18:12

Remundo napisał:jeśli umieścisz osłonę, która przechwytuje większą sekcję przed turbiną, teoretycznie (i tylko w teorii) możesz przechwycić więcej mocy.

W praktyce często jesteśmy rozczarowani, ponieważ powtarzam wiele pasożytniczych efektów turbulencji aerodynamicznych, już w okolicach łopatek, ale także wtedy, gdy powietrze wpada do owiewki.

nie ma magicznej mocy i powtarzam, zaciśnięcie rury nie zapewnia zasilania przepływającej przez nią cieczy. Ogólnie rzecz biorąc, usuwa nawet niektóre, ale może umieścić płyn w warunkach bardziej odpowiednich prędkości dla turbiny.



Jeśli pozwolicie, chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że nie chodzi o obkurczanie lub zaciskanie rury, ale raczej, o ile się nie mylę, o pozostawienie rury bez zmian, jednocześnie zmuszając większy przepływ do pożyczenia jego odcinka.

Zaczynamy od okrągłego przekroju np. powierzchni S prostopadłej do strumienia powietrza F. Umieszczamy turbinę wiatrową na tym odcinku odzyskujemy moc P.

Teraz umieszczamy przed S pawilon wykładniczy lub stożek o przekroju S'>S, który przylega do S.

Nie zmniejszyliśmy ani nie dokręciliśmy S, pozwoliliśmy tylko zebrać więcej F do S'.

Wyobraźmy sobie, aby naprawić idee, że S ma powierzchnię 1 m2. Wrzucam go do strumienia F 100 km/h (burza), zbieram moc P.
Teraz nadaję mu powierzchnię S' równą 100 mx 100 m, więc pomnożyłem przechwycony odcinek przepływu przez 10 000.

W tych ekstremalnych warunkach, które tylko można sobie wyobrazić, ale które mogą służyć do refleksji,
czy powiedziałbyś, że turbina wiatrowa nie zapewni większej mocy?
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16202
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5268

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Remundo » 15/01/23, 18:23

intuicyjnie moglibyśmy powiedzieć, że tak.

Ale w praktyce nie jest to oczywiste.

To jak kran, który się zakręca.

Po chwili siły lepkości powodują ogromne spadki ciśnienia.

W przypadku płynów, takich jak powietrze, turbulencje i wiry rozpraszają dużo energii.
1 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Christophe » 15/01/23, 18:57

FALCON_12 napisał:Pytanie pomocnicze: czy ktoś zna oprogramowanie zdolne do symulacji (łatwo...) takiego systemu? (Mam solidwork i zastanawiam się, czy symulacja Flow może to zrobić z kilkoma godzinami akwizycji operacji ... :( )


Prawdopodobnie tak (ostatnio go używałem, to dość łatwe), nawet jeśli nic nie zrozumiałem z 2 filmów, dla mnie po prostu zrobił żaluzje weneckie lub wytwarzanie energii ... egocentryczna rozmowa, która nie jest warta dobrego schematu ...

Dlaczego w tytule wspominasz o diodach? To są zawory powietrza... (chcesz, żebym zmienił tytuł?).

Wydajność tego czegoś musi być zła i niekoniecznie dobra niż równoważna powierzchnia swobodnej łopaty, ponieważ łopatki powodują spadki ciśnienia i turbulencje ... I jeśli dobrze zgaduję, generator musi mieć oś pionową, więc znowu duży spadek ciśnienia ponadto (zmiana kąta na 90°...)!

Jeśli chcesz skoncentrować wiatr: po prostu weź ogromny lejek ... i nadal nie jesteś pewien, czy dobrze działa, ponieważ powietrze jest ściśliwe, a to znacznie zwiększy turbulencje, a tym samym wydajność łopat (i lepiej mieć sprężone powietrze niż burzliwe...)!

Uwierz mi wiem o czym mówię: https://dragonfly-paramotor.fr/ (co Remundo?)

W każdym razie emeryci i youtuberzy muszą o to zadbać, huh! : Lol: : Lol: : Lol:

Jak można się było spodziewać, Solidworks pokaże, że zwiększa to turbulencje.
2 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez FALCON_12 » 15/01/23, 21:45

Remundo napisał:jeśli umieścisz osłonę, która przechwytuje większą sekcję przed turbiną, teoretycznie (i tylko w teorii) możesz przechwycić więcej mocy.

W praktyce często jesteśmy rozczarowani, ponieważ powtarzam wiele pasożytniczych efektów turbulencji aerodynamicznych, już w okolicach łopatek, ale także wtedy, gdy powietrze wpada do owiewki.

nie ma magicznej mocy i powtarzam, zaciśnięcie rury nie zapewnia zasilania przepływającej przez nią cieczy. Ogólnie rzecz biorąc, usuwa nawet niektóre, ale może umieścić płyn w warunkach bardziej odpowiednich prędkości dla turbiny.



Cóż, zrobiłem małą manipulację, wziąłem wentylator, który umieściłem 60 cm od opalarki (która dmucha na zimno, grzałka jest padnięta).

Bez koncentratora mam napięcie RMS bez obciążenia 55 mV.
Z koncentratorem (z grubsza perforowanym pudełkiem na ostrygi połączenie jest dalekie od ideału i
w użyciu zatykanie jest bardzo czułe) dostaję 330 mV, ponad 5 razy więcej.



Pozostaje zmierzyć maksymalną moc wyjściową, obciążając wentylator optymalnym oporem
każdym przypadku, ale nie wydaje mi się możliwe, aby moc z piastą nie była większa niż bez.
0 x
FALCON_12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 147
Rejestracja: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez FALCON_12 » 15/01/23, 22:15

Prawdopodobnie tak (ostatnio go używałem, to dość łatwe), nawet jeśli nic nie zrozumiałem z 2 filmów, dla mnie po prostu zrobił żaluzje weneckie lub wytwarzanie energii ... egocentryczna rozmowa, która nie jest warta dobrego schematu ...


Dwa skrzydła przebite kanałami ustawione są jedno przed drugim w pionie. Depresja powstała na bokach
skrzydeł (ten, który wywołuje unoszenie skrzydeł samolotu) zasysa powietrze, które jest napędzane do turbiny.

https://www.revolution-energetique.com/ ... batiments/


Dlaczego w tytule wspominasz o diodach? To są zawory powietrza... (chcesz, żebym zmienił tytuł?).


Zawory działają jak zawory zwrotne, podobnie jak diody PN w mostku prostowniczym.
Chodzi o to, aby zebrać wszystkie przepływy przenikające i wykluczyć wszystkie przepływy, które mają tendencję do opuszczania wieży.
Na zasadzie stosujemy tę samą ideę: zbierać przepływy, które nas interesują i blokować pozostałe
(prądy dodatnie w elektronice, dopływy w aerolach).

Wydajność tego czegoś musi być zła i koniecznie gorsza niż równoważna powierzchnia swobodnej łopaty, ponieważ łopatki powodują spadki ciśnienia i turbulencje ...


Tak, to prawda. Ale może pozwolić na skoncentrowanie przepływu, aby zwiększyć jego prędkość i wykorzystać ten fakt
że P jest proporcjonalne do V^3. Przy równej powierzchni przeciwnej do wiatru mamy nadzieję wykorzystać wykładnik sześcienny
i uzyskać co najmniej tyle samo mocy z mniejszej turbiny wiatrowej.

I jeśli dobrze zgaduję, generator musi mieć oś pionową, więc kolejny duży spadek ciśnienia (zmiana kąta o 90°...)!


Nie wierzę. Powietrze unosi się w wieży, gdy turbina wiatrowa jest skierowana w stronę przepływu, jest to konwencjonalna turbina wiatrowa o poziomej osi
umieszczone w inny sposób.

Jeśli chcesz skoncentrować wiatr: po prostu weź ogromny lejek ... i nadal nie jesteś pewien, czy dobrze działa, ponieważ powietrze jest ściśliwe, a to znacznie zwiększy turbulencje, a tym samym wydajność łopat (i lepiej mieć sprężone powietrze niż burzliwe...)!


Lejek, który mógłby się obracać i przeciwstawiać wiatrowi, mógłby zrobić to samo. Tutaj zaleta
poszukiwali i mieli stały system zdolny do „prostowania” (diody) wiatrów ze wszystkich kierunków.

Uwierz mi wiem o czym mówię: https://dragonfly-paramotor.fr/ (co Remundo?)


Przepiękny ! ;)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Christophe » 15/01/23, 23:46

FALCON_12 napisał:Cóż, zrobiłem małą manipulację, wziąłem wentylator, który umieściłem 60 cm od opalarki (która dmucha na zimno, grzałka jest padnięta).

Bez koncentratora mam napięcie RMS bez obciążenia 55 mV.
Z koncentratorem (z grubsza perforowanym pudełkiem na ostrygi połączenie jest dalekie od ideału i
w użyciu zatykanie jest bardzo czułe) dostaję 330 mV, ponad 5 razy więcej.



Jeśli odzyskasz więcej energii, dzieje się tak dlatego, że skoncentrowany strumień pistoletu rozbłyska, więc ponownie go skupisz.

Powtórz ten sam test na 30 cm i 10 cm… wyniki będą dążyć do tej samej wartości…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79396
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11078

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Christophe » 15/01/23, 23:52

FALCON_12 napisał:Zawory działają jak zawory zwrotne, podobnie jak diody PN w mostku prostowniczym.
Chodzi o to, aby zebrać wszystkie przepływy przenikające i wykluczyć wszystkie przepływy, które mają tendencję do opuszczania wieży.
Na zasadzie stosujemy tę samą ideę: zbierać przepływy, które nas interesują i blokować pozostałe
(prądy dodatnie w elektronice, dopływy w aerolach).


W czasie T wynoszącym 1 minutę, z wyjątkiem silnej burzy lub tornada, wiatr wieje zawsze w tym samym kierunku...

Nadal nie rozumiem fizycznej logiki… tej „rzeczy”… byłoby to ważne, gdyby wiatr wiał tam iz powrotem, tak nie jest….

FALCON_12 napisał:Lejek, który mógłby się obracać i przeciwstawiać wiatrowi, mógłby zrobić to samo. Tutaj zaleta
poszukiwali i mieli stały system zdolny do „prostowania” (diody) wiatrów ze wszystkich kierunków.
]

Nie ma problemu z obracaniem lejka (zrobi to sam, ale płetwa może pomóc) ... problem polega na tym, aby był odporny na ekstremalne wiatry ... z wyjątkiem gry pod kątem nachylenia, nie można go wtapiać. .

ps: jeśli masz schemat, byłoby świetnie ...
0 x
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Diodowy koncentrator wiatru...




przez Sebastian L » 16/01/23, 00:11

Zmuszanie powietrza do zmiany kierunku pod kątem 90° narzuca nieskończone przyspieszenie. Z jaką energią przyspieszasz tę masę powietrza? Z energią kinetyczną przepływu, która jest przekształcana w ciśnienie > patmo i dlatego udaje się ominąć żebra „zaworu” w niewielkiej części, reszta woli przejść obok.
Możesz wić się, ile chcesz, przepływ w górę twojej wieży nie będzie miał większej energii kinetycznej niż przepływ docierający z jednej strony twojej wieży.
Jedyną zaletą jest estetyka i zmniejszony hałas, w dzisiejszych czasach i biorąc pod uwagę nienawiść, która rozwija się wokół turbin wiatrowych, pozostaje to dobrą koncepcją, pod warunkiem, że nie marzysz o sześciennym wykładniku mocy
1 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 150