Organiczny Cykl Rankine'a (ORC) oraz odnawialne źródła energii
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
woda wrze w temperaturze 100°C pod ciśnieniem atmosferycznym, ale wystarczy niższe ciśnienie, aby wrzeć w temperaturze 50°C
na szczycie Mont Blanc gorąca woda nie wrze w 100°C!
pierwszy silnik parowy pracował całkowicie z podciśnieniem: kocioł miedziany bez żadnego oporu ciśnienia, który wtłaczał do cylindra parę pod ciśnieniem atmosferycznym, oraz podciśnienie po drugiej stronie cylindra dzięki podciśnieniu w cylindrze
wystarczy zatem wybrać odpowiednie ciśnienia, aby prawdziwy cykl Rankine’a mieścił się w przedziale od 100 do 50°C
tę operację całkowicie przy obniżeniu można wykonać przy użyciu zwykłego kotła do wytwarzania pary: nie poddaje się go żadnemu niebezpiecznemu ciśnieniu
na szczycie Mont Blanc gorąca woda nie wrze w 100°C!
pierwszy silnik parowy pracował całkowicie z podciśnieniem: kocioł miedziany bez żadnego oporu ciśnienia, który wtłaczał do cylindra parę pod ciśnieniem atmosferycznym, oraz podciśnienie po drugiej stronie cylindra dzięki podciśnieniu w cylindrze
wystarczy zatem wybrać odpowiednie ciśnienia, aby prawdziwy cykl Rankine’a mieścił się w przedziale od 100 do 50°C
tę operację całkowicie przy obniżeniu można wykonać przy użyciu zwykłego kotła do wytwarzania pary: nie poddaje się go żadnemu niebezpiecznemu ciśnieniu
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79422
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11084
Tak, czytałem, że dzieje się tak dlatego, że czynniki chłodnicze są „gazowane”… (nie wszystkie, ale niektóre), a zatem pochodzą z obiegu węgla, a zatem są organiczne… może być inne wyjaśnienie.
chatelot16 przestań się kłócić: prześledź cykle przykładów na Mollierze wody i płynu chłodniczego, aby przekonać Cię, że przy niskiej T° lepiej jest mieć płyn o niskiej temperaturze wrzenia (która również zostanie obniżona pod wpływem ciśnienia)...I mamy tam zamknięty cykl!
Dla tych, którzy chcą dotrzeć do sedna sprawy, oto porównawcze badanie rankingu Stirlinga: https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf
chatelot16 przestań się kłócić: prześledź cykle przykładów na Mollierze wody i płynu chłodniczego, aby przekonać Cię, że przy niskiej T° lepiej jest mieć płyn o niskiej temperaturze wrzenia (która również zostanie obniżona pod wpływem ciśnienia)...I mamy tam zamknięty cykl!
Dla tych, którzy chcą dotrzeć do sedna sprawy, oto porównawcze badanie rankingu Stirlinga: https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf
Ostatnio edytowane przez Christophe 27 / 03 / 13, 19: 50, 1 edytowany raz.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
normalnym cyklem Rankine’a jest silnik parowy
jeśli zastąpisz wodę chloroformem lub eterem naftowym, powstanie organiczny rankin
Przytaczam te produkty, ponieważ były wypróbowywane w czasach, gdy freon nie istniał
były też badania z amoniakiem
wszystkie te produkty są częścią chemii organicznej... nie mylić z biologią!
niskie ciśnienie pary wodnej wynoszące 50° nie ma wpływu na osiągi... konieczne jest jedynie przystosowanie tłoka lub turbiny oraz zapewnienie odpowiednio dużych rur
robienie dużych rzeczy i przy niskim ciśnieniu nie jest droższe niż robienie małych i przy wysokim ciśnieniu
w każdym razie na początku silnika parowego woleli robić duże cylindry z blachy miedzianej, pracując w depresji… dopiero wraz z postępem mechaniki zwiększono ciśnienie
gdy osiągnęliśmy ciśnienie 3 lub 4 bary porzuciliśmy skraplacz i przeszliśmy do wydechu do atmosfery... która zapomina o cieple poniżej 100°
dopiero później na łodziach, które nie obsługują wody morskiej pod ciśnieniem większym niż 3 bary, wróciliśmy do instalowania skraplaczy w celu recyklingu pary, tak naprawdę nie wykorzystując depresji
a następnie wykonaliśmy podwójne, potrójne lub poczwórne silniki rozprężne, aby w pełni wykorzystać całą relaksację aż do obniżenia skraplacza
a następnie zachowaliśmy tłoki wysokiego ciśnienia i turbinę, aby zakończyć rozszerzanie do skraplacza
jeśli zastąpisz wodę chloroformem lub eterem naftowym, powstanie organiczny rankin
Przytaczam te produkty, ponieważ były wypróbowywane w czasach, gdy freon nie istniał
były też badania z amoniakiem
wszystkie te produkty są częścią chemii organicznej... nie mylić z biologią!
niskie ciśnienie pary wodnej wynoszące 50° nie ma wpływu na osiągi... konieczne jest jedynie przystosowanie tłoka lub turbiny oraz zapewnienie odpowiednio dużych rur
robienie dużych rzeczy i przy niskim ciśnieniu nie jest droższe niż robienie małych i przy wysokim ciśnieniu
w każdym razie na początku silnika parowego woleli robić duże cylindry z blachy miedzianej, pracując w depresji… dopiero wraz z postępem mechaniki zwiększono ciśnienie
gdy osiągnęliśmy ciśnienie 3 lub 4 bary porzuciliśmy skraplacz i przeszliśmy do wydechu do atmosfery... która zapomina o cieple poniżej 100°
dopiero później na łodziach, które nie obsługują wody morskiej pod ciśnieniem większym niż 3 bary, wróciliśmy do instalowania skraplaczy w celu recyklingu pary, tak naprawdę nie wykorzystując depresji
a następnie wykonaliśmy podwójne, potrójne lub poczwórne silniki rozprężne, aby w pełni wykorzystać całą relaksację aż do obniżenia skraplacza
a następnie zachowaliśmy tłoki wysokiego ciśnienia i turbinę, aby zakończyć rozszerzanie do skraplacza
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
oto ciekawy dokument
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf
niestety łącze internetowe już nie działa... więc wyłączam go z komputera
Przez przypadek odkryłem kurs aerodynamiki prowadzony przez tego profesora, który wydał mi się znacznie lepszy od wszystkich innych… i skorzystałem z okazji, aby pobrać wszystko, co umieścił na tej samej stronie
widzimy na stronie 14 turbinę elektrowni cieplnej, w której ciśnienie spada do 0,055 bara… więc obniżenie 0,945 bara… prawie próżnia
widzimy też, że prosty cykl Rankine’a nie daje maksymalnej wydajności carnota… żeby było lepiej, potrzebny jest trochę bardziej skomplikowany cykl, z przegrzaniem: co jest łatwe, gdy wytwarza się parę w bojlerze, ale jest niemożliwe, gdy ustawiaj tę maszynę freonową tylko za wodnym wymiennikiem ciepła
zanim narysuję cykl na diagramie Molliera, muszę znaleźć bardziej czytelny
diagram TS nie jest łatwy do zrozumienia ... diagram pv jest bardziej interesujący, aby pokazać pewne rzeczy ... Mam w moim projekcie arkusz kalkulacyjny Excel, który automatycznie wyświetla wszystkie diagramy stosowane w termodynamice
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf
niestety łącze internetowe już nie działa... więc wyłączam go z komputera
Przez przypadek odkryłem kurs aerodynamiki prowadzony przez tego profesora, który wydał mi się znacznie lepszy od wszystkich innych… i skorzystałem z okazji, aby pobrać wszystko, co umieścił na tej samej stronie
widzimy na stronie 14 turbinę elektrowni cieplnej, w której ciśnienie spada do 0,055 bara… więc obniżenie 0,945 bara… prawie próżnia
widzimy też, że prosty cykl Rankine’a nie daje maksymalnej wydajności carnota… żeby było lepiej, potrzebny jest trochę bardziej skomplikowany cykl, z przegrzaniem: co jest łatwe, gdy wytwarza się parę w bojlerze, ale jest niemożliwe, gdy ustawiaj tę maszynę freonową tylko za wodnym wymiennikiem ciepła
zanim narysuję cykl na diagramie Molliera, muszę znaleźć bardziej czytelny
diagram TS nie jest łatwy do zrozumienia ... diagram pv jest bardziej interesujący, aby pokazać pewne rzeczy ... Mam w moim projekcie arkusz kalkulacyjny Excel, który automatycznie wyświetla wszystkie diagramy stosowane w termodynamice
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1155
- Rejestracja: 21/06/09, 01:02
- Lokalizacja: Brytania BZH powaaa
- x 2
Dobry wieczór ,
Christophe Nigdy nie mówiłem, że widzieliśmy cokolwiek na filmie ;), po prostu to wydało mi się słuszne ..
Z drugiej strony cykl rankinowy też odkryłem i nagle jest spoko, przynajmniej do czegoś się przyda ;) ...dziękuję za linki.
Mnie osobiście bardzo boli głowa w piecach na drewno (wiem, że uzysk nie jest straszny w przypadku pelletu), dlatego wydajność spalania pelletu jest znacznie niższa, uwalniając spaliny w temperaturze 110°C zamiast 70°. Wydaje się też, że szkoda, bo w piecu opalanym drewnem na wylocie pieca temperatura wzrosła z 170 do 200°C, co wydaje mi się bardziej przyjemne w przypadku takiego systemu, prawda?
Ale hej, nie jestem całkowitym nowicjuszem. ...
Zamierzam zgłębić temat i spróbować coś zrozumieć, nie jest wygrane;), ale nie jest stracone (cokolwiek... ) ...
Czy na pierwszy rzut oka wydaje ci się to wiarygodne, czy nie jako hipoteza? (w przypadku pieca na drewno mam oczywiście na myśli świadomość, że mam świadomość, że czas pracy pieca na drewno wynosi raczej około 6 do 8 godzin)
w tym pomyśle wyobrażam sobie ładowanie rekuperacji starych akumulatorów i wykonanie systemu zasilania oświetlenia na bazie diod LED w domu odseparowanym od sieci, dzięki czemu oświetlenie domu będzie niezależne...
Christophe Nigdy nie mówiłem, że widzieliśmy cokolwiek na filmie ;), po prostu to wydało mi się słuszne ..
Z drugiej strony cykl rankinowy też odkryłem i nagle jest spoko, przynajmniej do czegoś się przyda ;) ...dziękuję za linki.
Mnie osobiście bardzo boli głowa w piecach na drewno (wiem, że uzysk nie jest straszny w przypadku pelletu), dlatego wydajność spalania pelletu jest znacznie niższa, uwalniając spaliny w temperaturze 110°C zamiast 70°. Wydaje się też, że szkoda, bo w piecu opalanym drewnem na wylocie pieca temperatura wzrosła z 170 do 200°C, co wydaje mi się bardziej przyjemne w przypadku takiego systemu, prawda?
Ale hej, nie jestem całkowitym nowicjuszem. ...
Zamierzam zgłębić temat i spróbować coś zrozumieć, nie jest wygrane;), ale nie jest stracone (cokolwiek... ) ...
Czy na pierwszy rzut oka wydaje ci się to wiarygodne, czy nie jako hipoteza? (w przypadku pieca na drewno mam oczywiście na myśli świadomość, że mam świadomość, że czas pracy pieca na drewno wynosi raczej około 6 do 8 godzin)
w tym pomyśle wyobrażam sobie ładowanie rekuperacji starych akumulatorów i wykonanie systemu zasilania oświetlenia na bazie diod LED w domu odseparowanym od sieci, dzięki czemu oświetlenie domu będzie niezależne...
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
i nawet ja, który siedzę w temacie od dawna, udaje mi się w nim zatracić... Nie mogłem już narysować tego, co chciałem na diagramie Molliera...
bin tak, myślałem o diagramie TS ... ale mollier, który umieściłeś, znajduje się na diagramie HS
prawdziwy Mollier TS jest bardziej praktyczny do rysowania cykli, z pewnych powodów należy go następnie przekształcić w HS
https://staff.ti.bfh.ch/sub1/docu_th/di ... ts_300.gif
Naprawdę muszę zrobić ten arkusz kalkulacyjny, który jednocześnie tworzy wszystkie diagramy: pv ts hs ...
bin tak, myślałem o diagramie TS ... ale mollier, który umieściłeś, znajduje się na diagramie HS
prawdziwy Mollier TS jest bardziej praktyczny do rysowania cykli, z pewnych powodów należy go następnie przekształcić w HS
https://staff.ti.bfh.ch/sub1/docu_th/di ... ts_300.gif
Naprawdę muszę zrobić ten arkusz kalkulacyjny, który jednocześnie tworzy wszystkie diagramy: pv ts hs ...
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79422
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11084
Tak, hs nie jest najbardziej instynktowne. Zgadzam się! ts jest także moim „ulubionym”...
Ale umieściłem to, ponieważ powyższa wydajność Rankine'a jest obliczana na podstawie hs i różnic entalpii...
Jeśli na ts masz h, nie martw się...
Wow, zmotywowany! Ale musimy to znaleźć w sieci, prawda?
Ale umieściłem to, ponieważ powyższa wydajność Rankine'a jest obliczana na podstawie hs i różnic entalpii...
Jeśli na ts masz h, nie martw się...
Naprawdę muszę zrobić ten arkusz kalkulacyjny, który jednocześnie tworzy wszystkie diagramy: pv ts hs ...
Wow, zmotywowany! Ale musimy to znaleźć w sieci, prawda?
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
bidouille23 napisał:
Mnie osobiście bardzo boli głowa w piecach na drewno (wiem, że uzysk nie jest straszny w przypadku pelletu), dlatego wydajność spalania pelletu jest znacznie niższa, uwalniając spaliny w temperaturze 110°C zamiast 70°. Wydaje się też, że szkoda, bo w piecu opalanym drewnem na wylocie pieca temperatura wzrosła z 170 do 200°C, co wydaje mi się bardziej przyjemne w przypadku takiego systemu, prawda?
Ale hej, nie jestem całkowitym nowicjuszem. ...
Zamierzam zgłębić temat i spróbować coś zrozumieć, nie jest wygrane;), ale nie jest stracone (cokolwiek... ) ...
Czy na pierwszy rzut oka wydaje ci się to wiarygodne, czy nie jako hipoteza? (w przypadku pieca na drewno mam oczywiście na myśli świadomość, że mam świadomość, że czas pracy pieca na drewno wynosi raczej około 6 do 8 godzin)
w tym pomyśle wyobrażam sobie ładowanie rekuperacji starych akumulatorów i wykonanie systemu zasilania oświetlenia na bazie diod LED w domu odseparowanym od sieci, dzięki czemu oświetlenie domu będzie niezależne...
jeśli dym wydobywa się w temperaturze 200°C, nie oznacza to, że trzeba pobrać dużo energii
jeśli temperatura zewnętrzna wynosi 0°C, całą energię pobraliśmy z dymu schładzanego do 0°C
jeśli spróbujesz podgrzać kocioł parowy do 200°C, nic nie wytworzy
jeśli obniżymy ciśnienie, aby zagotować go w temperaturze 180°C, odzyskamy tylko 10% mocy z dymu
jeśli gotujesz w temperaturze 100°C, odzyskujesz 50% dymu, dzięki czemu odzyskujemy więcej energii cieplnej, ale z niższą wydajnością, ponieważ temperatura jest niższa
wniosek, że cykl Rankine’a nie jest skuteczny w odzyskiwaniu mocy ze strumienia dymu, którego temperatura spada w miarę odbierania jego ciepła
możliwe jest przystosowanie mieszadła do tej operacji: gorący gaz styka się z najgorętszym punktem, a następnie przechodzi w różne miejsca wzdłuż cylindra, zdolny do przechwytywania energii w niższych temperaturach
ale po co uruchamiać silnik cieplny wykorzystując ciepło odpadowe, które jest trudne do wykorzystania?
musisz uruchomić silnik cieplny na temperaturę płomieni: mały kocioł parowy dobrze umieszczony w piecu może w temperaturze 200°C pobrać całą moc, jaką chcesz... a silnik z łatwością będzie dobrze działał
striling może osiągnąć temperaturę do 500°C, stąd oczekiwana dobra wydajność... ale jest bardziej delikatny: szybkie przegrzanie w przypadku awarii
jeśli chcesz odzyskać moc dymu, wystarczy go podgrzać, więc przepuść dym przez wymiennik ciepła... oczywiście to całkowite ochłodzenie przerywa ciąg... musisz zastąpić ciąg termiczny wentylatorem *
kolejna uwaga gdy kocioł novotek wytwarza wodę o temperaturze 110°C, to właśnie przy przepływie wody potrzebny jest kocioł do oddania całej mocy: to lepsze niż dym, którego temperatura spadnie, gdy tylko pobierzemy z niego energię
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 0 odpowiedzi
- 6375 widoki
-
Ostatni post przez Peter0922
Zobacz ostatni post
02/02/22, 11:52Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 167