Bio-metanizacji Wyższej Szkoły Rolniczej w Obernai

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 08/04/13, 15:55

Did67 napisał:Ale obecnie nie jesteśmy zainteresowani sprzedawaniem tego ciepła, aby „kupić” droższe do ogrzania zbiornika! (jeśli zainstalowano kocioł gazowy lub olej opałowy). Stąd zaciskanie się silnika właśnie na mocy niezbędnej do ogrzewania, dopóki jesteśmy na paliwie!


kiedy mówię o cieple nadającym się do sprzedaży, nie dzieje się to podczas tej fazy ogrzewania, ale podczas normalnej pracy

jeśli występuje podział przepływu ciepłej wody pomiędzy ogrzewaniem zasobnika a innymi odbiorami to do zasobnika trafia woda o zbyt wysokiej temperaturze, chyba zmniejszonej przez zawór mieszający

pomysł o którym mówiłem polega na dodaniu wymiennika na wydechu przy niższej temperaturze niż ciepło użytkowe tylko do ogrzania zbiornika

dałoby się to zrobić bez dodatkowego wyposażenia przypisując turbo chłodnicę tylko do grzania zbiornika, więc obniżając jej temperaturę odzyska więcej ciepła i straci mniej zabójczego ciepła

bardziej ryzykowne byłoby zrobienie tego na obecnym wymienniku spalin, w obawie przed skraplaniem, co sprawia, że ​​preferujemy dodatkowy wymiennik cały w plastiku
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/04/13, 16:27

OK. Ale widzisz, nie jesteśmy tutaj, żeby majstrować!

Inwestycja 2 milionów euro z tyłu to nie jest nic. Ponad 150 000 euro renty...

Więc zespół, nie dotykamy tego: gwarantowane! Jest monitoring internetu z Niemiec.

Mamy też ubezpieczenie, w tym „utratę produkcji” (bo jak nie wyprodukujemy, to nie spłacimy kredytu i bardzo szybko zbankrutujemy). Więc i tutaj nie majstrujemy! Kto ponosi odpowiedzialność w przypadku usterki??? Na wszystko są procedury.

Jesteśmy również na obszarach podmiejskich, więc warunki akustyczne są drakońskie. W odległości 200 m nie słychać grupy!

To powiedział:

- ciepło pudełka: absolutnie orzeszki ziemne w ogólnym bilansie; znikome w porównaniu z ogrzewaniem zbiorników [ale tak naprawdę osobiście myślimy o posadzeniu mały szklarnia na wyjściu do produkcji warzyw w środku zimy]

- tłumik: tak jak powiedziałem na razie go nie ruszamy; ale pomyśleliśmy też o „porwaniu” go!

Zacznijcie chłopaki!

Gdybyś wiedział, co to jest 6 lat procedur doprowadzenia do takiego projektu publicznego/społeczności/prywatnego. Sfinansuj to (sami ponosimy finansowanie). Odwrócenie błędu projektowego…(jest to operacja „zaprojektuj-zbuduj” – więc na początku nie ma modelu – powierzona Naskéo).

Zwykły „błąd” racji będzie kosztować znacznie więcej niż „straty”, które byłyby do odzyskania!!!

Nie wspominając już o możliwym „zatruciu” komory fermentacyjnej (na przykład za dużo azotu)!!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/04/13, 16:29

chatelot16 napisał:
jeśli występuje podział przepływu ciepłej wody pomiędzy ogrzewaniem zasobnika a innymi odbiorami to do zasobnika trafia woda o zbyt wysokiej temperaturze, chyba zmniejszonej przez zawór mieszający

pomysł o którym mówiłem polega na dodaniu wymiennika na wydechu przy niższej temperaturze niż ciepło użytkowe tylko do ogrzania zbiornika


Tak, oczywiście, jest zawór mieszający.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 08/04/13, 17:16

Podejrzewam, że to nie po zakończeniu instalacji złota rączka na drugim końcu internetu każe ci cokolwiek modyfikować! to nie jest tak naprawdę sugestia ... to raczej pytanie, aby wiedzieć, czy ten rodzaj pomysłu został już zrealizowany, czy też został odrzucony z innego powodu

jeśli jestem bardzo zainteresowany twoim projektem, to w nadziei na zrobienie tego samego na mniejszą skalę

jeśli zdarzy się mój pomysł aby jak najbardziej obniżyć temperaturę wymienników turbo to wydech jest już zrobiony poprzez doprowadzenie wody powrotnej od odbiorców ciepła najpierw do wymienników a potem do bloku silnika

jeśli tak już jest, konieczne jest sprawdzenie, jaka jest temperatura wody powrotnej użytkowników ciepła ... jeśli ta temperatura powrotu wynosi około 50°C, maksimum można już osiągnąć
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/04/13, 17:30

Idea odzysku ciepła jest częściowo realizowana. Jak powiedziano:

a) spaliny zasilają turbosprężarkę, która spręża gaz opuszczający stację uzdatniania (odsiarczanie i osuszanie przez skraplanie - przejście przez klimatyzator)

b) sprężony gaz, który ponownie staje się gorący, jest schładzany w wymienniku powietrze/woda zasilanym przez zimny powrót do silnika; ciepło odzyskane w głównym wymienniku silnika.

Ta cała część jest ocieplona.

c) potem drugie schłodzenie gazu przez wymiennik powietrze/powietrze (a właściwie chłodnica ciężarówki - przynajmniej wygląda na to wściekle!); ciepło jest tracone, jest odrzucane wraz z powietrzem chłodzącym skrzynki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/04/13, 18:08

chatelot16 napisał:
jaka jest objętość zbiorników?


Komora fermentacyjna ma 1 m530.

Zbiornik dojrzewania/przechowywania pofermentu: 3 m360 (ale jego poziom jest zmienny w zależności od rozrzutu; plan rozrzutu na 3 ha).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/04/13, 18:27

chatelot16 napisał:
jeśli tak już jest, konieczne jest sprawdzenie, jaka jest temperatura wody powrotnej użytkowników ciepła ... jeśli ta temperatura powrotu wynosi około 50°C, maksimum można już osiągnąć


Wizualizuj wyraźnie, że istnieje podwójna pętla:

- „pętlę silnikową”, która zasila wymiennik; płyn chłodzący który przechodzi przez "intercooler" na wylocie z turbosprężarki + silnik oddaje swoje ciepło "zimnemu" płynowi powracającemu z kolektora

- druga pętla: wymiennik / zasilacz / opisane 4 obwody.

Obwód silnika jest oczywiście „ustabilizowany”. A w przypadku usterki zrzut obciążenia na wentylowaną chłodnicę na dachu pudła.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 08/04/13, 21:11

Did67 napisał:
chatelot16 napisał:
jaka jest objętość zbiorników?


Komora fermentacyjna ma 1 m530.

Zbiornik dojrzewania/przechowywania pofermentu: 3 m360 (ale jego poziom jest zmienny w zależności od rozrzutu; plan rozrzutu na 3 ha).


widzimy całą trudność! zajmuje dużo objętości
1 m530 / 3 kW = 180 m8,5 / kW

Zostawiłem na 5m3 żeby zrobić średnio 500W i więcej szczytu przechowując gaz pod przykryciem

problem polega na tym, że zbiornik do metanizacji nie wystarczy, potrzeba więcej zbiorników, aby dokończyć pracę: w domu zbiornik dojrzewania dwa razy większy niż metanizacja ... myślę o kilku identycznych zbiornikach, aby mieć większą swobodę manewru do testów
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 09/04/13, 02:00

małe uproszczone obliczenie, aby zobaczyć, ile zużywa ogrzewanie małego metanizatora

do 1kW: 8,5m3

w uproszczeniu będzie to sześcian o pierwiastku sześciennym z 8,5 = 2,04 m

powierzchnia 2,04 x 2,04 x 6 = 24,9 m2

z 10 cm styropianu o przewodności 0,036 W/m/°C
0,036 W/m0,1/°C / 0,36 m = 2 W/mXNUMX/°C

przy 40°C wewnątrz i 10°C na zewnątrz, różnica 30°C
0,36 W/m2/°C x 30°C = 10,8 W/m2

10,8 W/m2 x 25 m2 = 270 W

0,27 mocy traconej podczas ogrzewania! wystarczy, że wyprodukowana moc jest mniejsza od oczekiwanej, a izolacja gorsza od oczekiwanej i zysk jest stratą

gdyby rzecz była 10 razy większa, miałaby 1000 razy większą objętość i moc, ale tylko 100 razy większą powierzchnię, a zatem moc grzewcza nagle moc utracona podczas ogrzewania wzrosłaby z 0,27 do 0,027

co naprawdę sprzyja dużym gabarytom!

to samo rozumowanie dla ceny zbiornika ... do pewnego wymiaru, w którym trzeba zwiększyć grubość, blokuje Cię minimalna grubość, więc cena zależy tylko od powierzchni: gdy jesteś dwa razy większy, mnożymy przez 2 mocy i tylko o 8 ceny

1KW jest zbyt mały, aby był opłacalny i już dość uciążliwy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 09/04/13, 10:33

Tak.

Nasze zbiorniki są cylindryczne, żelbetowe.

Uwaga, tam obliczasz straty.

Ale w bilansie cieplnym stacji należy pamiętać, że „racja” trafia do komory fermentacyjnej (z wyjątkiem pasteryzacji) i dlatego musi zostać podgrzana. Pochłonie to część ciepła, oprócz strat.

W zbiorniku jest również trochę parowania, więc chłodzenie przez to! [Dlatego konieczne jest wysuszenie gazu przed wysłaniem go do silnika!]
0 x

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 208