Recykling CO2 w paliwie syntetycznym?

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez NCSH » 11/09/23, 14:29

sicetaitsimple napisał:
NCSH napisał:zapominając o najważniejszym: CO2 musi pochodzić głównie z wychwytywania atmosferycznego...

Nadal nie rozumiem, dlaczego stosowanie naturalnie wysoko naładowanych źródeł CO2 byłoby głupsze niż oczyszczanie powietrza przy 400 ppm....z wyjątkiem możliwości zrobienia tego gdziekolwiek.Ale wciąż czekamy na pobór mocy związany z DAC-iem? Nowy?
Co więcej, niemieckie przykłady, które przytaczasz, idą w tym kierunku, dymy z cementowni (x%, może około 10?) lub biogaz, którego zawartość CO2 wynosi około 50%

Na te 2 pytania odpowiedź można było znaleźć w tym, co już pisałem, w wątku „Collapsology… Kezaco” już tego lata, w związku z koniecznością priorytetowego wykorzystania wychwytywania CO2 atmosferyczny,
oraz w plikach pdf, które są udostępniane od 17 listopada 2021 r. w tym wątku, dotyczące bilansów energetycznych przetwornika ClimeWorks typu DAc.

Nadal musisz zadać sobie trud, aby je przeczytać!

Mieszające powietrze wymaga znacznie mniej energii niż ciepła, aby usunąć adsorbcję amin wychwytujących CO2.
0 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez sicetaitsimple » 11/09/23, 15:05

NCSH napisał:Mieszające powietrze wymaga znacznie mniej energii niż ciepła, aby usunąć adsorbcję amin wychwytujących CO2.

Można kontynuować kiełbasę, powołując się na badania dotyczące tego czy innego punktu łańcucha...
Chciałbym zobaczyć schemat zintegrowanego procesu elektrolizy + DAC + produkcji e-paliwa, z wejściami-wyjściami energii elektrycznej i e-paliwa, przynajmniej byłoby to jasne. Tyle energii elektrycznej (1), tyle produkcji e-paliwa (2), (1)/(2) = zużycie energii elektrycznej/litr e-paliwa.
Czy koniecznie masz to pod ręką?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez Remundo » 11/09/23, 15:29

NCSH napisał:Na te 2 pytania odpowiedź można było znaleźć w tym, co już pisałem, w wątku „Collapsology… Kezaco” już tego lata, w związku z koniecznością priorytetowego wykorzystania wychwytywania CO2 atmosferyczny,
oraz w plikach pdf, które są udostępniane od 17 listopada 2021 r. w tym wątku, dotyczące bilansów energetycznych przetwornika ClimeWorks typu DAc.

Nadal musisz zadać sobie trud, aby je przeczytać!

W każdym razie łatwo znaleźć stronę tutaj: biopaliwa/recykling-co2-na-paliwo-syntetyczne-t9275-30.html#p474741

: Wink:
Mieszające powietrze wymaga znacznie mniej energii niż ciepła, aby usunąć adsorbcję amin wychwytujących CO2.

och, NCSH, mamy pewne zamieszanie na temat ekologii. Roll:
0 x
Obraz
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez NCSH » 11/09/23, 15:45

sicetaitsimple napisał:
NCSH napisał:Mieszające powietrze wymaga znacznie mniej energii niż ciepła, aby usunąć adsorbcję amin wychwytujących CO2.

Można kontynuować kiełbasę, powołując się na badania dotyczące tego czy innego punktu łańcucha...
Chciałbym zobaczyć schemat zintegrowanego procesu elektrolizy + DAC + produkcji e-paliwa, z wejściami-wyjściami energii elektrycznej i e-paliwa, przynajmniej byłoby to jasne. Tyle energii elektrycznej (1), tyle produkcji e-paliwa (2), (1)/(2) = zużycie energii elektrycznej/litr e-paliwa.
Czy koniecznie masz to pod ręką?

Rzeczywiście, są nowsze.

Pochodzi to od europejskiej społeczności rafineryjnej, organizacji Concawe, która publikuje liczne raporty na temat środowiskowych aspektów rafinacji, która od 30 lat musi spełniać drastyczne europejskie standardy ochrony środowiska.

Należy pamiętać, że niniejszy raport powstał we współpracy z... ARAMCO!

Listopad 2022 - Rpt_22-17.pdf
Masowa produkcja e-paliw.
Perspektywa na rok 2050.
(7.52 mln) Pobrane razy 121


Dla tych, których nie zraża 266 stron technicznego języka angielskiego! Z licznymi diagramami i grafikami.

Pomimo 266 stron nie wszystkie opcje są brane pod uwagę, brakuje opcji fińskich: jedynie fotowoltaika w tropikach, zdecydowanie najtańsza z możliwości.
1 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez sicetaitsimple » 11/09/23, 18:18

NCSH napisał:
sicetaitsimple napisał:
NCSH napisał:Mieszające powietrze wymaga znacznie mniej energii niż ciepła, aby usunąć adsorbcję amin wychwytujących CO2.

Można kontynuować kiełbasę, powołując się na badania dotyczące tego czy innego punktu łańcucha...
Chciałbym zobaczyć schemat zintegrowanego procesu elektrolizy + DAC + produkcji e-paliwa, z wejściami-wyjściami energii elektrycznej i e-paliwa, przynajmniej byłoby to jasne. Tyle energii elektrycznej (1), tyle produkcji e-paliwa (2), (1)/(2) = zużycie energii elektrycznej/litr e-paliwa.
Czy koniecznie masz to pod ręką?


Rzeczywiście, są nowsze.



Dziękuję za dokument. Zauważam, że:
- wykorzystanie CO2 ze źródeł „skoncentrowanych” jest bardziej efektywne niż ze źródeł DAC, co potwierdza to, co napisałem powyżej.
- że teoretyczna wydajność różnych możliwych procesów (ze strony 198) będzie wynosić mniej więcej od 40 do 50% w zależności od produktu i rozważanego procesu, co znacznie odbiega od wspomnianych wcześniej 17 kWhe/l.
0 x
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez NCSH » 11/09/23, 19:48

sicetaitsimple napisał:
NCSH napisał:
sicetaitsimple napisał:Można kontynuować kiełbasę, powołując się na badania dotyczące tego czy innego punktu łańcucha...
Chciałbym zobaczyć schemat zintegrowanego procesu elektrolizy + DAC + produkcji e-paliwa, z wejściami-wyjściami energii elektrycznej i e-paliwa, przynajmniej byłoby to jasne. Tyle energii elektrycznej (1), tyle produkcji e-paliwa (2), (1)/(2) = zużycie energii elektrycznej/litr e-paliwa.
Czy koniecznie masz to pod ręką?


Rzeczywiście, są nowsze.



Dziękuję za dokument. Zauważam, że:
-wykorzystanie CO2 ze źródeł „skoncentrowanych” jest bardziej efektywne niż ze źródeł DAC, co potwierdza to, co powiedziałem powyżej.
- że teoretyczna wydajność różnych możliwych procesów (ze strony 198) będzie wynosić mniej więcej od 40 do 50% w zależności od produktu i rozważanego procesu, co znacznie odbiega od wspomnianych wcześniej 17 kWhe/l.

Na pewno bardziej „wydajny”.
Jednak w przyszłych dziesięcioleciach, biorąc pod uwagę zobowiązania klimatyczne, nie będzie możliwe utrzymanie skoncentrowanych źródeł pochodzenia kopalnego, z możliwym wyjątkiem śmiertelnego dwutlenku węgla powstającego przy produkcji cementu, którego europejski potencjał ogranicza się maksymalnie do kilkudziesięciu Mtep/rok, zwłaszcza że beton nie jest już preferowanym materiałem budowlanym (oczekiwany niedobór piasku...).

Stąd kardynalne znaczenie wychwytywania CO2 z atmosfery.

17 kWhe/litr dotyczy wyłącznie Norwegów, dzięki elektrolizerom SOEC firmy Sunfire (sprawność 80%, możliwość koelektrolizy itp.), działającym 24 godziny na dobę dzięki kombinacji hydraulika + wiatr.
Większość pozostałych projektów będzie typu wiatrowego lub wiatr + fotowoltaika, z elektrolizerami alkalicznymi o sprawności 65% (oczekiwane 75 w dłuższej perspektywie), a zatem o wydajności od 20 do 25 kWhe/litr, czyli sprawności ogólnej od 40 do 50.

Wystarczające jest zatem posiadanie obfitych odnawialnych zasobów energii elektrycznej po niewielkich kosztach.
1 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9846
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2678

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez sicetaitsimple » 11/09/23, 20:05

NCSH napisał:Wystarczające jest zatem posiadanie obfitych odnawialnych zasobów energii elektrycznej po niewielkich kosztach.


Cóż, to wszystko zostało powiedziane.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez Remundo » 11/09/23, 21:52

W scenariuszu korzystnym uzyskano 20 kWh energii elektrycznej na litr paliwa.

Mając te same 20 kWh w samochodzie elektrycznym, będziemy w stanie przejechać około 130 km (15 kWh/100 km)

Ale na jednym litrze paliwa ten sam samochód spali około 6 l/100 km, więc tylko 100/6 = 17 km

Nadal trochę boli, mamy współczynnik 130/17 = 8, prawie 10.

Zdajemy sobie zatem sprawę, że te litry paliwa będą drogim eliksirem, który można rezerwować wyłącznie do zastosowań, w których paliwo jest niezbędne.

Myślę, że nie zdajemy sobie sprawy, jak cenne są obecne zasoby kopalne i nie należy ich marnować…

Moim zdaniem zgazowanie materiałów organicznych nie powiedziało ostatniego słowa, a jego zaletą jest to, że nie wymaga mobilizacji dużej ilości energii elektrycznej. Może wykorzystać część obciążenia spalania do zasilania pieca do termolizy.
0 x
Obraz
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez NCSH » 11/09/23, 22:22

Remundo napisał:W scenariuszu korzystnym uzyskano 20 kWh energii elektrycznej na litr paliwa.

Mając te same 20 kWh w samochodzie elektrycznym, będziemy w stanie przejechać około 130 km (15 kWh/100 km)

Ale na jednym litrze paliwa ten sam samochód spali około 6 l/100 km, więc tylko 100/6 = 17 km

Nadal trochę boli, mamy współczynnik 130/17 = 8, prawie 10.

Zdajemy sobie zatem sprawę, że te litry paliwa będą drogim eliksirem, który można rezerwować wyłącznie do zastosowań, w których paliwo jest niezbędne.

Myślę, że nie zdajemy sobie sprawy, jak cenne są obecne zasoby kopalne i nie należy ich marnować…

Moim zdaniem zgazowanie materiałów organicznych nie powiedziało ostatniego słowa, a jego zaletą jest to, że nie wymaga mobilizacji dużej ilości energii elektrycznej. Może wykorzystać część obciążenia spalania do zasilania pieca do termolizy.

Niestety zmiany klimatyczne zachodzą wszędzie.
Dostępność materiałów suchych, czyli energii z biomasy, będzie w nadchodzących dziesięcioleciach coraz bardziej zagrożona.
Nie jestem pewien, czy ilości pozostaną tak duże...
Coraz bardziej nieregularna woda deszczowa, coraz liczniejsze fale upałów, różne szkodniki owadzie itp.

Trudno polegać na dużych ilościach paliw syntetycznych.
Ostatnio edytowane przez NCSH 11 / 09 / 23, 22: 45, 1 edytowany raz.
0 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Recykling CO2 na paliwo syntetyczne?




przez Remundo » 11/09/23, 22:25

nie martw się NCSH, we Francji nie zabraknie nam materiałów organicznych, ani naturalnych, ani sztucznych.

Na pustyni to oczywiście coś innego.
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 97