Prawda o LPG

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
Podania
x 17




przez Podania » 22/01/06, 08:36

Zgadzam się z Tobą, udział gazu innego niż ropa naftowa jest nie mniej kopalny.

Jednakże zasoby gazu pozostawiają nieco większy margines niż zapasy ropy naftowej, a koszty operacyjne tych gazów są znacznie tańsze niż ropy, gaz jest sztucznie indeksowany do ceny ropy pod względem wartości energetycznej.

Ale konkretnie dzisiaj wszyscy prowadzicie vélolub z pojazd z silnikiem Diesla regularnie konserwowany wyposażony w Filtr cząstek Oczywiście? No dalej, bądź szczery!

Nie strzelajcie zbyt mocno w te paliwa przejściowe, które już mogłyby ułatwić oddychanie w mieście.

Jeżdżę na rowerze i powiem Ci, że NIE MOŻNA chodzić po mieście (w tym przypadku wycieczek) bez wdychania gówna: głównie diesle i majstrowane przy skuterach, które wypluwają spalony olej (poza tym, że silniki dwusuwowe powinny być po prostu zakazane do użytku w miastach).

Zaskakujące jest to, że nawet najnowsze pojazdy (które mimo to są sprzedawane z dużą ilością reklam „czystego oleju napędowego”) wydzielają nieprzejrzyste opary, które zaczerniają ich zderzaki: najnowszy Scénic/Espaces dci/Audis TDI/itp. .

To jest smutne :płakać:

Jeździłem kilka razy samochodem na LPG (w tym moim) i mogę powiedzieć, że dość przyjemnie jest zauważyć brak zapachu i dymu, nawet podczas przyspieszania, co najwyżej śmierdzi trochę jak na wózkach widłowych, słodkawy zapach (ze względu na do merkaptanta użytego, aby, jak sądzę, gaz był wykrywalny na podstawie zapachu w przypadku wycieku).

Chyba wiem co mówię, byłem użytkownikiem diesla (i żałuję!):
- R19 1.9, który dymił podczas przyspieszania i który nie pachniał wcale dobrze, nawet przy braku widocznego dymu. Jednak kontrole techniczne po stronie zanieczyszczeń były bezwartościowe!
- scenic 1.9 dci, który dymił przy każdym przyspieszeniu pomimo moich licznych podróży do Renault, aby mogli rozwiązać problem, który moim zdaniem był problemem. Tak samo, bardzo dobry przegląd techniczny po stronie zanieczyszczeń!
- Teraz mały sedan na LPG do codziennych dojazdów do pracy i mały MPV na LPG na dłuższe wycieczki.

W pojazdach zasilanych LPG czułem zapach wydobywający się z rury wydechowej: żadnego zapachu (oczywiście gorący silnik)! Zasadniczo uwalnia ciepło (wyobrażam sobie CO2) i parę wodną.

W każdym razie wystarczy spojrzeć na kolor wnętrza rury wydechowej opuszczającej pojazd, mówi ona wiele o zużytym paliwie i kondycji silnika. : Mrgreen:

Jeśli chodzi o HVB, to też nie są one rozwiązaniem dla całego kraju, trzeba je stosować tam, gdzie są dostępne, a większość tych, którzy dziś jeżdżą na ropie, robi to przede wszystkim ze względu na oszczędności finansowe, planeta jest na drugim miejscu, ma oczyścić twoje sumienie :(

Śmieszy mnie jeszcze jedna rzecz, gdzieś to usłyszałem: „benzyna to produkt luksusowy” podczas reklamy pojazdu z silnikiem Diesla. Niezła obsługa, gdy wiemy, że produkcja oleju napędowego jest droższa niż benzyny…

Co więcej, gdyby paliwa były opodatkowane w ten sam sposób (biorąc pod uwagę TIPP z SP95), dałoby to:

Obraz

To by zmieniło zasady gry!
0 x
Avatar de l'utilisateur
lau
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 814
Rejestracja: 19/11/05, 01:13
Lokalizacja: Vaucluse




przez lau » 22/01/06, 15:59

Wreszcie, odkąd czytam Was na ten temat, utwierdziłem się w przekonaniu, że LPG nie jest złym rozwiązaniem!
wadą jest to samo, nie można znaleźć byle gdzie, żeby zatankować.
Jeśli chodzi o wykorzystanie HVB, będzie to zależeć od ewolucji ceny beczki. W piątkowy wieczór ceny zamknięcia wyniosły 68,48 USD...
0 x
Liczba cząsteczek w kropli wody jest równa liczbie kropli, który zawiera Morza Czarnego!
Podania
x 17




przez Podania » 22/01/06, 16:09

Lau napisał:Wreszcie, odkąd czytam Was na ten temat, utwierdziłem się w przekonaniu, że LPG nie jest złym rozwiązaniem!
wadą jest to samo, nie można znaleźć byle gdzie, żeby zatankować.

Szczerze mówiąc, od sierpnia 2004 roku, kiedy jeżdżę tym paliwem, oferuje je prawie co trzecia stacja, nigdy nie zabrakło mi paliwa, w najgorszym przypadku opróżnia się zbiornik LPG i automatycznie przełącza się na benzynę, czas dojechać kilka dodatkowych kilometrów kilometrów do stacji sprzedającej LPG :)

Z grubsza pełny bak benzyny wystarcza mi na ponad rok, na benzynie jeżdżę tylko od czasu do czasu w celu konserwacji układu benzynowego, jego pompy, wtryskiwaczy itp.

Lau napisał:Jeśli chodzi o wykorzystanie HVB, będzie to zależeć od ewolucji ceny beczki. W piątkowy wieczór ceny zamknięcia wyniosły 68,48 USD...

Mam nadzieję, że będzie rosło, rosło, wzrastało… do tego stopnia, że ​​wymusi refleksję na wszystkich rządzących nami, to by bardzo zabolało, ale dziś to jedyne rozwiązanie, aby zmusić ludzi do zainteresowania się problemem .
0 x
Avatar de l'utilisateur
abyssin3
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 623
Rejestracja: 18/07/05, 15:12




przez abyssin3 » 22/01/06, 18:50

Ale szczerze przyznam, że przed zakupem mojego diesla poważnie zadałem sobie pytanie o LPG, który przypadł mi do gustu, zwłaszcza na poziomie finansowym, bo kosztował +/- tę samą cenę, co diesel z pomocą państwa (pod warunkiem, że kupujesz nowy pojazd :zaszokować: ...). I myślę, że gdybym jechał na LPG to pewnie nie żałowałbym w porównaniu z dieslem.

Z wyjątkiem oczywiście tego, że mój diesel pracuje na poziomie ponad 80% HVB bez zbyt wielu problemów... :zaszokować:

Podsumowując:
Diesel i LPG: warto „mniej więcej”, w zależności od opinii pozostaje quif quif i oba paliwa kopalne.
paliwa kopalne i biopaliwa: nie ma zdjęcia, wolimy wszystkie biopaliwa. :zaszokować:
0 x
Podania
x 17




przez Podania » 22/01/06, 21:36

@abyssin3:

w rzeczywistości przy prawie identycznych kosztach użytkowania:

- zaleta LPG: brak cząstek stałych, dlatego zdecydowanie preferowany w mieście.
- zaleta diesla: ewentualnie można jeździć na HVB, praktyczne, jeśli masz do niego dostęp, szczególnie ze względu na portfel : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 22/01/06, 22:37

Benoit : Arrow:

_________________
Zgadzam się z Tobą, udział gazu innego niż ropa naftowa jest nie mniej kopalny.

Jednakże zasoby gazu pozostawiają nieco większy margines niż zapasy ropy naftowej, a koszty operacyjne tych gazów są znacznie tańsze niż ropy, gaz jest sztucznie indeksowany do ceny ropy pod względem wartości energetycznej.

Ale konkretnie, czy dzisiaj wszyscy jeździcie na rowerze, czy regularnie konserwowanym pojazdem z silnikiem Diesla wyposażonym oczywiście w filtr cząstek stałych? No dalej, bądź szczery!

Nie strzelajcie zbyt mocno w te paliwa przejściowe, które już mogłyby ułatwić oddychanie w mieście.

Jeżdżę na rowerze i powiem Ci, że NIE MOŻNA chodzić po mieście (w tym przypadku wycieczek) bez wdychania gówna: głównie diesle i majstrowane przy skuterach, które wypluwają spalony olej (poza tym, że silniki dwusuwowe powinny być po prostu zakazane do użytku w miastach).

Zaskakujące jest to, że nawet najnowsze pojazdy (które mimo to są sprzedawane z dużą ilością reklam „czystego oleju napędowego”) wydzielają nieprzejrzyste opary, które zaczerniają ich zderzaki: najnowszy Scénic/Espaces dci/Audis TDI/itp. .

To jest smutne

Jeździłem kilka razy samochodem na LPG (w tym moim) i mogę powiedzieć, że dość przyjemnie jest zauważyć brak zapachu i dymu, nawet podczas przyspieszania, co najwyżej śmierdzi trochę jak na wózkach widłowych, słodkawy zapach (ze względu na do merkaptanta użytego, aby, jak sądzę, gaz był wykrywalny na podstawie zapachu w przypadku wycieku).

Chyba wiem co mówię, byłem użytkownikiem diesla (i żałuję!):
- R19 1.9, który dymił podczas przyspieszania i który nie pachniał wcale dobrze, nawet przy braku widocznego dymu. Jednak kontrole techniczne po stronie zanieczyszczeń były bezwartościowe!
- scenic 1.9 dci, który dymił przy każdym przyspieszeniu pomimo moich licznych podróży do Renault, aby mogli rozwiązać problem, który moim zdaniem był problemem. Tak samo, bardzo dobry przegląd techniczny po stronie zanieczyszczeń!
- Teraz mały sedan na LPG do codziennych dojazdów do pracy i mały MPV na LPG na dłuższe wycieczki.

W pojazdach zasilanych LPG czułem zapach wydobywający się z rury wydechowej: żadnego zapachu (oczywiście gorący silnik)! Zasadniczo uwalnia ciepło (wyobrażam sobie CO2) i parę wodną.

W każdym razie wystarczy spojrzeć na kolor wnętrza rury wydechowej opuszczającej pojazd, mówi ona wiele o zużytym paliwie i kondycji silnika.

Jeśli chodzi o HVB, to też nie są one rozwiązaniem dla całego kraju, trzeba je stosować tam, gdzie są dostępne, a większość tych, którzy dziś jeżdżą na ropie, robi to przede wszystkim ze względu na oszczędności finansowe, planeta jest na drugim miejscu, ma oczyścić twoje sumienie

Śmieszy mnie jeszcze jedna rzecz, gdzieś to usłyszałem: „benzyna to produkt luksusowy” podczas reklamy pojazdu z silnikiem Diesla. Niezła obsługa, gdy wiemy, że produkcja oleju napędowego jest droższa niż benzyny…

Co więcej, gdyby paliwa były opodatkowane w ten sam sposób (biorąc pod uwagę TIPP z SP95), dałoby to:


Zmieniłoby to reguły gry
!

DZIĘKUJĘ za Twoje świadectwo. Dokładnie to czuję. i poczułem się z tym trochę osamotniony forum.
Nigdy nie miałem diesla (jeżdżę od 1968 roku: 2CV, 104, 504, benzyna R25, potem w 1998 R25 LPG).
Tak naprawdę za każdym razem, gdy jechałem za dieslem, zawsze mówiłem: „Walczę z włazami” (było to instynktowne, ale dobrze uzasadnione). Biorąc wówczas pod uwagę różnicę cen pojazdów z silnikiem Diesla i benzyną, obliczyłem, że nie opłaca się jeździć na oleju napędowym, biorąc pod uwagę to, co wyrzuca do atmosfery.
Z drugiej strony słyszałem o LPG, ale szczerze mówiąc nie zdawałem sobie sprawy z korzyści dla środowiska.
W 1998 roku nadarzyła się okazja, kupiłem go i szczerze mówiąc nie żałuję tego wyboru. Ten R25 miał 165000 28000 km i kosztował XNUMX XNUMX F, więc wybór ten był niewielki.
Jest rok 2005, a jeżdżę nim nadal (290000 XNUMX km). Te same komentarze na temat tego, co wychodzi z układu wydechowego (a także zgoda co do tego, co wychodzi z silników wysokoprężnych – nawet nowoczesnych – biorąc pod uwagę nowy oszustwo związane z zaworem EGR… który często działa nieprawidłowo wraz z wiekiem).
Dlatego też, gdy ostatnio zauważyłem, że to, co wydobywa się z mojego silnika LPG, nie jest idealne, martwiłem się, dlaczego, a skoro zostało to rozwiązane, wszystko znów jest idealne… jeśli przyłożymy nos lub rękę, wygląda to tak, jakby para wodna. Poza tym wystarczy spojrzeć na kolor świec i oleju w silniku, nawet po 5000 km po wymianie oleju jest jasne jak pierwszego dnia... to oczywisty znak, że jest CZYSTY i da się to rozpoznać. Jedyną wadą jest to, że wysyłamy CO1... wtedy musielibyśmy znaleźć rozwiązanie.
PS: Jeśli chodzi o zawór EGR, mogę szczegółowo wyjaśnić oszustwo polegające na „odwracaniu zanieczyszczeń” w stronę wlotu silnika.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4

i jeszcze jedna warstwa....




przez jean63 » 22/01/06, 22:44

Dokładam kolejną warstwę, bo warto ===>

Teraz przedstawię swoje argumenty:

1 - Jeżdżę na LPG od 1998 r. R25, który ma teraz 300000 XNUMX km.

2 - Zaznaczam, że po przejechaniu 7000 km olej nadal jest tak samo czysty jak pierwszego dnia, co jest dalekie od diesla (po 1 km jest czarny od czarnego). : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

3 - LPG nie emituje cząstek powodujących raka płuc (nawet Hdi). Czytałem artykuły naukowców, którzy twierdzą, że zmierzamy ku katastrofie z dieslami, bo nawet filtry DPF nie są w stanie zatrzymać najdrobniejszych (i najbardziej niebezpiecznych) cząsteczek.....i nie liczmy diesli napędzanych filtrami DPF!!!! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

4 - Powszechnie wiadomo, że podczas tankowania należy założyć maskę, ponieważ (z benzyną) wdycha się wiele substancji (dodatków), które są ultra niebezpieczne dla zdrowia (znowu nowotwory).
Tak twierdzi krytyk LPG => Wiemy, że samochód zasilany LPG emituje mniej niż samochód benzynowy (CO2), ale to wszystko. Potrafimy jednak wytłumaczyć dlaczego, wynika to ze znacznie prostszego składu LPG, który w istocie jest mieszaniną butanu (49%) i propanu (49%), podczas gdy benzyna to prawdziwa zupa molekuł. W jednym litrze może znajdować się 200 różnych cząsteczek! Ta prostota składu oznaczałaby również, że LPG uwalnia mniej lotnych związków organicznych (LZO, kolejnej nieuregulowanej substancji zanieczyszczającej) niż benzyna i olej napędowy.......więc poprawnie odczytałem 200 cząsteczek, z których wiele musi wyparować podczas napełniania zbiornika!! Z LPG nie ma żadnych problemów, nic nie przedostaje się na zewnątrz...to zawsze zwycięstwo. : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

5 - Porozmawiajmy o oleju napędowym: i niech żyje zawór EGR… poszukaj artykułów na ten temat i gówna, które mają diesle z zaworami EGR. Widziałem ich tuzin rozebranych przez mechanika (i nie bez powodu), zatkanych na śmierć calem sadzy jak stary komin, który nie był czyszczony od 10 lat!!! to naprawdę prawda. Facet je rozbiera i zatyka otwór recyklingowy, bo silniki się brudzą, to niszczy katalizator...itp. Mam na to masę dokumentów. : Evil: : Evil: : Evil:

6 - Podsumowując:
LPG nie emituje cząstek stałych (bardzo niebezpieczne dla zdrowia = bomba zegarowa jak azbest).
LPG nie emituje substancji lotnych niebezpiecznych dla zdrowia (wszyscy to wiedzą).
LPG nie emituje więcej CO2 niż benzyna czy olej napędowy.....nie ma co mówić o różnicy skoro wiesz że:
w protokole z Kyoto emisje CO2 z samolotów nie są brane pod uwagę (jeden pasażer samolotu Nowy Jork - Paryż emituje 100 00 ton CO2... nie jestem pewien wartości). Aby poznać dokładną liczbę, przeczytaj „The Titanic Syndrome” Nicolasa Hulota: raport IPCC na ten temat.
Jesteśmy w fałszywej debacie, problemy leżą gdzie indziej, najbardziej zanieczyszczającym transportem pod względem emisji CO2 są SAMOLOTY, a ruch musi wzrosnąć o….?% (ogromnie) w ciągu najbliższych 10 lat. …i nikt o tym nie mówi o tym, ponieważ istnieje gigantyczny rynek, na którym można kupić prawie wszystkich na całym świecie po niskich cenach (to szaleństwo). Jest to także w książce NH... do przeczytania.

Co więcej, samoloty „wysyłają” CO2 na bardzo dużej wysokości (10000 m)… bliżej Ciebie, mój Boże.

Skopiuję to, wkleję i wyślę w twarz krytykom LPG (zawsze musimy spojrzeć na zalety i wady z odpowiedniej perspektywy)....Zawsze i zanim się o tym wszystkim dowiedziałem, przybijałem włazy, kiedy podążał za dieslem; OK, teraz HDI wysyłają „czyste”, powiedziano nam, ale spójrz na autostradzie na numer Hdi, który przy deklarowaniu lub przyspieszaniu tworzy wielką czarną chmurę......to zasługa zaworu EGR (przez Google możesz dowiedzieć się wszystkiego o tym cudeńku).
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 23/01/06, 12:19

Benoit- napisał:Jeśli chodzi o HVB, to też nie są one rozwiązaniem dla całego kraju, trzeba je stosować tam, gdzie są dostępne, a większość tych, którzy dziś jeżdżą na ropie, robi to przede wszystkim ze względu na oszczędności finansowe, planeta jest na drugim miejscu, ma oczyścić twoje sumienie :(
To ty to mówisz... Dla mnie HVB oszczędza grosze, więc to nie ten czynnik mnie motywuje.



Benoit- napisał:Co więcej, gdyby paliwa były opodatkowane w ten sam sposób (biorąc pod uwagę TIPP z SP95), dałoby to:

Obraz

To by zmieniło zasady gry!
A w takim razie naprawdę myślisz, że ktoś kupiłby LPG? Droższe i przy większym zużyciu od 20 do 30%?


Jean63, nie masz wrażenia, że ​​ciągle powtarzasz tę samą przemowę? :| Czasem robi się ciężko...
Ponadto mówisz o rzeczach, których nie znasz (EGR), używając bezstronnych terminów („oszustwa”) ... Jest to typowe dla wypowiedzi kogoś, kto ma bardzo wąski pogląd na problem, przepraszam za ciebie powiedz tak ...


Osobiście jestem abisyńskiego zdania: LPG jest i zawsze pozostanie paliwem kopalnym, więc nie może być „THE” paliwem przyszłości, jak chcą wmawiać niektórzy jego zwolennicy.
Zatem korzystający z niego nie powinni obawiać się używania „ekologicznego” paliwa… :?
Jest to paliwo lepsze pod pewnymi względami, znacznie słabsze pod innymi, jeśli porównamy je z tym, co jest użyteczne (a nie „dostępne”, niuanse).
0 x
Avatar de l'utilisateur
abyssin3
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 623
Rejestracja: 18/07/05, 15:12




przez abyssin3 » 23/01/06, 13:33

Benoit napisał:
Jeśli chodzi o HVB, to też nie są one rozwiązaniem dla całego kraju, trzeba je stosować tam, gdzie są dostępne, a większość tych, którzy dziś jeżdżą na ropie, robi to przede wszystkim ze względu na oszczędności finansowe, planeta jest na drugim miejscu, ma oczyścić twoje sumienie
To ty to mówisz... Dla mnie HVB oszczędza grosze, więc to nie ten czynnik mnie motywuje.


Podobnie, gdy widzę kroki, które należy podjąć, aby znaleźć ropę naftową lub ją poddać recyklingowi, szczerze mówiąc, wolałbym zapłacić, biorąc pod uwagę niewielkie oszczędności i stratę czasu.

Jean63, nie masz wrażenia, że ​​ciągle powtarzasz tę samą przemowę? Czasem robi się ciężko...

Takie trochę mam wrażenie, czy przypadkiem nie kręcimy się w kółko???
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 23/01/06, 13:50

drwal : Arrow:

Mogę podać odniesienia do artykułów na temat zaworu EGR. Zajrzyj do Google, a znajdziesz mnóstwo problemów z zaworem EGR.
Podam konkretny przykład: tego lata mój syn kupuje Jumpy 1,9D (nie TDI czy HDI), taki podstawowy.
Pojazd sprzedawany jest przez firmę CITROEN z roczną gwarancją.
Ma zaledwie 3 lata i 27000 XNUMX km. On kupuje; rozglądając się po domu i pod domem, zauważyłem, że katalizator został wymieniony. Uważam to za bardzo dziwne przy tym przebiegu.

W Citroënie denerwuje mnie młody sprzedawca, który nie chce mi pokazać faktur za przeglądy i naprawy!!! :: :: :: ....w końcu się poddałem, nigdy ich nie widziałem i nie wiem po co wymieniono tę doniczkę.

Zadzwoniłem więc do głównego specjalisty ds. silników Diesla w regionie Owernii w Clermont-Ferrand...... i facet odpowiedział: „Powinniśmy sprawdzić stan zaworu EGR!” (Nie wiedziałem nic o oleju napędowym i nigdy o tym nie słyszałem!); kontynuuje „to może wyjaśniać wymianę katalizatora, ale jeśli nic nie zostanie zrobione, katalizator ponownie zacznie się niszczyć”. To nie ja to mówiłem, ale specjalista od diesli.
Dowiedziałem się wtedy, że lokalny mechanik usuwa zawory EGR i zatyka dziurę. Zawór ten dodano w 1993 roku, żeby pojazdy z silnikiem diesla mogły przejść kontrolę (nowe standardy) i tak naprawdę nie znaleźli nic lepszego niż skierowanie spalin z powrotem do dolotu (bzdura), ale zdarza się, że zawór się zatyka i powrót trwa umieszczaj stale, nawet na biegu jałowym.
Rozumiem, że Cię to denerwuje, bo jeździsz na dieslu, ale gdyby było mniej, to pierwsze co bym zrobił to rozebrać ten zawór EGR (widziałem około dziesięciu z 1cm sadzy u mechanika który je usuwa.. .i według niego pojazd nadal przechodzi kontrolę emisji zanieczyszczeń!!!!). Niesamowite, ale prawdziwe. Niczego nie wymyśliłem, odkryłem to latem tego roku w wieku 1 lat, nie mając nigdy silnika wysokoprężnego (świece żarowe wymieniłem w dieslu mojej żony, to moja jedyna umiejętność); Jeśli chodzi o moje umiejętności mechaniczne, byłbyś bardzo zaskoczony, gdybym powiedział ci wszystko, co zrobiłem i co nadal robię w samochodach... więc uspokójmy się. DZIĘKI. 8) 8) 8)
Łatwo jest mi się złościć na to wszystko forums internet... to musi być nowy punkt sprzedaży.
Bez urazy. A++. : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 70