New Holland przedstawia ciągnik wodorowy NH2

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 02/03/09, 14:24

Pętla napisał:Jeśli chodzi o wykorzystanie wodorowych ogniw paliwowych + silników elektrycznych, ogólna wydajność jest znacznie korzystniejsza niż w przypadku silnika cieplnego.


Oula, przegapiłem krok lub co, jeśli porównamy do silnika cieplnego, domyślnie oznacza to, że mówimy również o bazie olejowej (nat gas) do produkcji H2 (reforming) i tam, nie sądzę czy na korzyść H2....
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16266
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5285




przez Remundo » 02/03/09, 18:33

900 m² PV, co sprawia, że ​​traktor jest drogi (około 630 000 euro)...

Poza tym ten traktor nie jest zbyt mocny (106 KM, teraz trochę ciasno...). Autonomia może zostać zmniejszona (w szczególności orka)

Zgadzam się z Christophem: lepiej jest używać biopaliwa, jeśli chcesz zagrać o zieloną kartę.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 02/03/09, 19:42

Remundo napisał:Zgadzam się z Christophem: lepiej jest używać biopaliwa, jeśli chcesz zagrać o zieloną kartę.


Tak, ale w salonach jest mniej Harlocka! : Chichot:

1979: http://www.youtube.com/watch?v=bWHdoOKfr_o
1984: http://www.youtube.com/watch?v=HNyogSLAGMI
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 02/03/09, 19:43

Tak, traktor jest drogi

+1 za olej roślinny
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 02/03/09, 19:54

Tak, Maloche, ale olej roślinny jest dużo, dużo, dużo mniej…poprawny politycznie i z klasą na targach czy w BE…
0 x
Avatar de l'utilisateur
pętla
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 816
Rejestracja: 03/10/07, 06:33
Lokalizacja: Picardie




przez pętla » 02/03/09, 20:56

Odpowiedz Dirkowi

Oula, przegapiłem krok lub co, jeśli porównamy do silnika cieplnego, domyślnie oznacza to, że mówimy również o bazie olejowej (nat gas) do produkcji H2 (reforming) i tam, nie sądzę czy na korzyść H2....


Zasadniczo twierdzę, że przy danej ilości wodoru pojazd elektryczny na ogniwa paliwowe przejedzie dalej niż pojazd wyposażony w wodorowy silnik termiczny.
Jeśli chodzi o produkcję butelkowanego H2, zgadzamy się, że szczerze oddalamy się od celu.
Dlatego dodałem ten komentarz:


Co do produkcji wodoru, nie ma obrazu, ogólny bilans nie jest straszny, chyba że pochodzenie niezbędnej energii jest typu odnawialnego z magazynowaniem


Silnik cieplny będzie a priori zawsze zanieczyszczał środowisko przy przeciętnej wydajności.

Czy rozwiązaniem nie byłoby ogniwo paliwowe zasilane niezanieczyszczającym środowiska odnawialnym paliwem ciekłym, które nie konkuruje z żywnością? Produkcja z roślin lub ich odpadów oraz procesy wykorzystujące energię, taką jak energia słoneczna, wiatrowa itp.
Chemicy w pracy, to odmieni was od produktów rakotwórczych. : Mrgreen:

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 02/03/09, 21:36

Cóż, tak, ale kiedy się nad tym zastanowić, rośliny są najlepszym sposobem przechowywania energii słonecznej 8)

ponadto w przypadku oleju roślinnego okres odnowienia wynosi jeden rok w porównaniu z 15 lub 20 w przypadku drewna
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 02/03/09, 22:06

Capt_Maloche napisał:Cóż, tak, ale kiedy się nad tym zastanowić, rośliny są najlepszym sposobem przechowywania energii słonecznej 8)


Przechowywać tak, ale konwertować nie...

W najlepszym przypadku plon (mikroglony) osiąga 1% konwersji energii słonecznej... PV jest zatem „w dużej mierze” bardziej wydajne w bezpośredniej konwersji… ale nie ma słońca przez cały czas.

Przykłady:

- 1 ha słonecznika daje około 800 litrów paliwa rocznie = 8 kWh/rok
- 1 ha = 100 * 100 m = 10 000 m²
- Wydajność = 8 000/10 000 = 0.8 kWh/m².rok!

Ale w najgorszym przypadku każdy m² powierzchni we Francji otrzymuje 1200 kWh rocznie...Prawdziwy plon energii słonecznika jest zatem mniejszy niż 0.8 / 1200 = 0,07%, ponieważ 1 ha na północy prawdopodobnie nigdy nie da 800 litrów...

Obraz
https://www.econologie.com/les-biocarbur ... -3566.html

Mikroalgi, zatrzymując 80 000 l/ha.rok, mogą zatem wyprodukować 100 razy więcej z hektara niż słonecznik...

Mielibyśmy zatem „surową” sprawność słoneczną --> płynne paliwo co najwyżej: około 7%! I to byłby szczyt biomasy w oczekiwaniu na… postępy w genetyce?

To oczywiście bez korygowania tej wydajności przez energię wcieloną lub koszt „rafinacji lub ekstrakcji”…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 02/03/09, 22:15

Udoskonalając nieco to rozumowanie, biorąc najlepsze liczby dotyczące promieniowania słonecznego:

Obraz

a) Maksymalne promieniowanie słoneczne. : weź 8 kWh/m².dzień = 2920 kWh/m².rok
b) Produktywność glonów oleistych: 80 000 l/ha.rok = 800 000 kWh/ha.rok = 80 kWh/m².rok

Wydajność „brutto” mikroglonów = 80 / 2920 = 2,7%...

Krótko mówiąc, jeśli przekroczymy 5% (poprzez podkręcenie biochemii glonów) będziemy bardzo szczęśliwi!

To mówić tylko w kategoriach czystej wydajności! Ważną rzeczą jest oczywiście opłacalność projektu przed jego czystym plonem, a ja wolę używać alg z 5% plonem, którego instalacja jest opłacalna za 2 lata, niż panele słoneczne z 15% plonem, których fabryka nigdy nie będzie rentowna. .
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16266
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5285




przez Remundo » 03/03/09, 08:28

Moim zdaniem wyhodowanie kilku hektarów słonecznika kosztuje mniej niż 900 m² PV. : Idea:

Czy w przypadku mikroalg możemy je hodować na morzu, w stawach zasilanych biomasą?
0 x
Obraz

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 82