Generator wodoru
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16254
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5280
Cześć Maloche i Christophe,
Wynik nie jest taki prosty ponieważ w systemie istnieje pętla energetyczna, mianowicie moc mecha zużyta do elektrolizy, która prawdopodobnie poprawi spalanie, a zatem dostępna energia mecha;
Pewne jest, że się nie rozejdzie
H2 może pomóc, gdy mówimy, że jest X MJ/kg paliwa, przy niedoskonałościach spalania może to być na przykład tylko 0.92 X MJ/kg.
jeśli 100 Wmeca na H2 pozwala zaoszczędzić 4% na 100 000 Wmeca...
Potem jest pewne, że gdy osiągniemy 100% sprawność spalania, wytworzy się H2 na pokładzie nie jest już użyteczny, a nawet staje się stratą, ponieważ elektroliza również ma swoje straty.
Wynik nie jest taki prosty ponieważ w systemie istnieje pętla energetyczna, mianowicie moc mecha zużyta do elektrolizy, która prawdopodobnie poprawi spalanie, a zatem dostępna energia mecha;
Pewne jest, że się nie rozejdzie
H2 może pomóc, gdy mówimy, że jest X MJ/kg paliwa, przy niedoskonałościach spalania może to być na przykład tylko 0.92 X MJ/kg.
jeśli 100 Wmeca na H2 pozwala zaoszczędzić 4% na 100 000 Wmeca...
Potem jest pewne, że gdy osiągniemy 100% sprawność spalania, wytworzy się H2 na pokładzie nie jest już użyteczny, a nawet staje się stratą, ponieważ elektroliza również ma swoje straty.
0 x
- Capt_Maloche
- moderator
- Wiadomości: 4559
- Rejestracja: 29/07/06, 11:14
- Lokalizacja: Ile de France
- x 42
Stawiam na 5 do 10%, nie więcej
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16254
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5280
Zapisałem kilka równań na ten temat...
Przewaga energetyczna występuje, jeśli:
Pcarb * etamot * (1-etacomb) > Pelec
où
Pcarb to moc cieplna paliwa, które ma spalać się idealnie: na przykład 400 kW
etamot to sprawność termodynamiczna silnika, np. 25%
Moc mechaniczna Peleca pobrana dla elektrolizera
etacomb to efektywność spalania (ciepło faktycznie uzyskane / ciepło idealnie uzyskane).
tam albo się zapieka, to dlatego, że etacomb zależy od Pelca i nie wiemy jak... Co najwyżej możemy zaproponować następujące podejście
gdzie przyjąłem 90% wydajności grzebienia bez elektrolizy i 98% z masowym wtryskiem „H2” (można też przyjąć 100%, optymistycznie)...
Hej Maloche, na ile oceniasz efektywność spalania bez elektrolizy? Stawiam na 90%...brak dokładnego pomysłu i wahania w zależności od silnika, prędkości, obciążenia, stanu silnika...
Och, czas na zupę
Przewaga energetyczna występuje, jeśli:
Pcarb * etamot * (1-etacomb) > Pelec
où
Pcarb to moc cieplna paliwa, które ma spalać się idealnie: na przykład 400 kW
etamot to sprawność termodynamiczna silnika, np. 25%
Moc mechaniczna Peleca pobrana dla elektrolizera
etacomb to efektywność spalania (ciepło faktycznie uzyskane / ciepło idealnie uzyskane).
tam albo się zapieka, to dlatego, że etacomb zależy od Pelca i nie wiemy jak... Co najwyżej możemy zaproponować następujące podejście
gdzie przyjąłem 90% wydajności grzebienia bez elektrolizy i 98% z masowym wtryskiem „H2” (można też przyjąć 100%, optymistycznie)...
Hej Maloche, na ile oceniasz efektywność spalania bez elektrolizy? Stawiam na 90%...brak dokładnego pomysłu i wahania w zależności od silnika, prędkości, obciążenia, stanu silnika...
Och, czas na zupę
0 x
- Capt_Maloche
- moderator
- Wiadomości: 4559
- Rejestracja: 29/07/06, 11:14
- Lokalizacja: Ile de France
- x 42
Nie, nie za dużo
Pospiesz się ! spalając olej opałowy mamy na wejściu:
Powietrze do spalania składające się z 21% O2 + 78% N2
olej opałowy: przybliżony skład 2 C16H34 (bez siarki i innych dodatków itp.)
wyjście
2C16H34 + 49O2 + 182N2 = 32CO2 + 34 H2O + 181N2 + 1NO2 +1CO + xC?
Jeśli z 1.25 l paliwa uzyskam około 25/30 g węgla (test TCB białych tkanin), co to oznacza w przeliczeniu na niespalone?
Pospiesz się ! spalając olej opałowy mamy na wejściu:
Powietrze do spalania składające się z 21% O2 + 78% N2
olej opałowy: przybliżony skład 2 C16H34 (bez siarki i innych dodatków itp.)
wyjście
2C16H34 + 49O2 + 182N2 = 32CO2 + 34 H2O + 181N2 + 1NO2 +1CO + xC?
Jeśli z 1.25 l paliwa uzyskam około 25/30 g węgla (test TCB białych tkanin), co to oznacza w przeliczeniu na niespalone?
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16254
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5280
Witaj Maloche,
Ach, myślałem, że skończyłem z równaniami...
Cóż, olej opałowy waży około 860 kg/m3, jeśli masz 1,25 l, to 860/1000*1.25 = 1.075 kg oleju opałowego.
W oparciu o wzór C16H34 węgiel wynosi 12 g/mol, a wodór 1 g/mol.
„Fikcyjny alkan” C16H34 ma zawartość 16*12+34 = 226 g/mol
w % masowych, C oznacza zatem 16*12/226 = 85%, a H 15%
W 1.25 l paliwa znajduje się zatem 1.075 * 0.85 = 913.3 g węgla.
Jeśli otrzymasz 30 g węgla, oznacza to, że jest on niespalony w czystym węglu reprezentują 30/913.3 = 3.2%
Należy jednak zachować ostrożność, ponieważ nie zostaną wykryte inne niespalone materiały, zwłaszcza gazowe: CO i pozostałości organiczne HC
Dzięki pomiarom sondą możemy uzyskać dostęp do % CO i HC w spalinach...
Powiedzmy, że możemy może liczyć na 5% niespalonych, a 10% jest pesymistami.
to powiedziawszy, 5% nie jest tak nieistotne: na zbiorniku 50 l jest to 2.5 l, co zazwyczaj pozwala na przejechanie 50 km więcej w przypadku diesla przy zużyciu 5 l/100 km.
Ach, myślałem, że skończyłem z równaniami...
Cóż, olej opałowy waży około 860 kg/m3, jeśli masz 1,25 l, to 860/1000*1.25 = 1.075 kg oleju opałowego.
W oparciu o wzór C16H34 węgiel wynosi 12 g/mol, a wodór 1 g/mol.
„Fikcyjny alkan” C16H34 ma zawartość 16*12+34 = 226 g/mol
w % masowych, C oznacza zatem 16*12/226 = 85%, a H 15%
W 1.25 l paliwa znajduje się zatem 1.075 * 0.85 = 913.3 g węgla.
Jeśli otrzymasz 30 g węgla, oznacza to, że jest on niespalony w czystym węglu reprezentują 30/913.3 = 3.2%
Należy jednak zachować ostrożność, ponieważ nie zostaną wykryte inne niespalone materiały, zwłaszcza gazowe: CO i pozostałości organiczne HC
Dzięki pomiarom sondą możemy uzyskać dostęp do % CO i HC w spalinach...
Powiedzmy, że możemy może liczyć na 5% niespalonych, a 10% jest pesymistami.
to powiedziawszy, 5% nie jest tak nieistotne: na zbiorniku 50 l jest to 2.5 l, co zazwyczaj pozwala na przejechanie 50 km więcej w przypadku diesla przy zużyciu 5 l/100 km.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
Dobre szacunki +1.
Tyle że 10% to optymizm (ze względu na wtrysk wody/elektrolizę), prawda?
Więc przejdźmy do 5%! Jak duży przyrost energii byłby w porównaniu z paliwem wyjściowym, gdyby powiedzmy, że 100% (idealny przypadek) tych 5% węgla uległo rebrandingowi zgodnie z następującymi reakcjami: H2O + C -> H2 + CO, a następnie z jednej strony H2 + O2 - > H2O + 242,7 kJ / mol a na drugim CO + 1/2 O2 -> CO2 + 283 kJ / mol?
Remundo jak gorąco jesteś, pozwól, że zakończę
Byłoby miło uzyskać coś pomiędzy 10 a 20%!
Ale nic nie mówi, że są to reakcje, które zachodzą bezpośrednio. Zobacz możliwe reakcje pomiędzy H2 + CO, na przykład: http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_d ... C3.A8ne_H2
ps: i tak minus:
O nie, mówimy o 5% masy niespalonego węgla, a nie o paliwie. Byłoby to prawdą, gdyby paliwem był czysty węgiel. Jednakże H2 dostarcza więcej energii niż węgiel na jednym L paliwa... tę wartość można łatwo znaleźć.
Czy wiesz, że miała miejsce reakcja jądrowa na bazie węgla? http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_du_carbone
Tyle że 10% to optymizm (ze względu na wtrysk wody/elektrolizę), prawda?
Więc przejdźmy do 5%! Jak duży przyrost energii byłby w porównaniu z paliwem wyjściowym, gdyby powiedzmy, że 100% (idealny przypadek) tych 5% węgla uległo rebrandingowi zgodnie z następującymi reakcjami: H2O + C -> H2 + CO, a następnie z jednej strony H2 + O2 - > H2O + 242,7 kJ / mol a na drugim CO + 1/2 O2 -> CO2 + 283 kJ / mol?
Remundo jak gorąco jesteś, pozwól, że zakończę
Byłoby miło uzyskać coś pomiędzy 10 a 20%!
Ale nic nie mówi, że są to reakcje, które zachodzą bezpośrednio. Zobacz możliwe reakcje pomiędzy H2 + CO, na przykład: http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_d ... C3.A8ne_H2
ps: i tak minus:
Remundo napisał:to powiedziawszy, 5% nie jest tak nieistotne: na zbiorniku 50 l jest to 2.5 l, co zazwyczaj pozwala na przejechanie 50 km więcej w przypadku diesla przy zużyciu 5 l/100 km.
O nie, mówimy o 5% masy niespalonego węgla, a nie o paliwie. Byłoby to prawdą, gdyby paliwem był czysty węgiel. Jednakże H2 dostarcza więcej energii niż węgiel na jednym L paliwa... tę wartość można łatwo znaleźć.
Czy wiesz, że miała miejsce reakcja jądrowa na bazie węgla? http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_du_carbone
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79457
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11096
No cóż, nie mogłem się powstrzymać przed znalezieniem udziału H2 w % i za szybko ruszyłem...
Twoje dane biorę na podstawie „teoretycznego” GO: C16H34 = 226 g/mol
Ale my mamy:
- H2+ 1/2 O2 -> H2O + 242,7 kJ/mol
- C + O2 -> CO2 + 393 kJ/mol
Na 34 g paliwa mamy 2/2 moli H16 i 226 moli C.
Lub spożycie energii:
242.7 * 34/2 = 4126 kJ dla H2 i 393 * 16 = 6288 kJ dla węgla. Razem = 10414 kJ/mol (otrzymujemy 39 570 kJ/L)
% energii z H2 = 4126/10414 = 39.6%
% energii z C = 60.4%
Jednak olej napędowy jest już paliwem „ciężkim”, ponieważ:
% masowy H2 = 15%
% masowy C = 85%
W paliwach lżejszych zawartość energii H2 wzrasta wyżej.
Najwyższy jest metan: 242.7 * 2 = 485 kJ wobec 393 * 1 = 393 kJ dla węgla. Razem = 878 kJ.
Lub udział energii H2 w % w wysokości 55% (dla % masy 25%)
Zatem H2 dostarcza więcej energii niż węgiel tylko w przypadku najlżejszych paliw alkanowych!
Twoje dane biorę na podstawie „teoretycznego” GO: C16H34 = 226 g/mol
Ale my mamy:
- H2+ 1/2 O2 -> H2O + 242,7 kJ/mol
- C + O2 -> CO2 + 393 kJ/mol
Na 34 g paliwa mamy 2/2 moli H16 i 226 moli C.
Lub spożycie energii:
242.7 * 34/2 = 4126 kJ dla H2 i 393 * 16 = 6288 kJ dla węgla. Razem = 10414 kJ/mol (otrzymujemy 39 570 kJ/L)
% energii z H2 = 4126/10414 = 39.6%
% energii z C = 60.4%
Jednak olej napędowy jest już paliwem „ciężkim”, ponieważ:
% masowy H2 = 15%
% masowy C = 85%
W paliwach lżejszych zawartość energii H2 wzrasta wyżej.
Najwyższy jest metan: 242.7 * 2 = 485 kJ wobec 393 * 1 = 393 kJ dla węgla. Razem = 878 kJ.
Lub udział energii H2 w % w wysokości 55% (dla % masy 25%)
Zatem H2 dostarcza więcej energii niż węgiel tylko w przypadku najlżejszych paliw alkanowych!
Ostatnio edytowane przez Christophe 30 / 11 / 09, 10: 46, 1 edytowany raz.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16254
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5280
Cześć Christophe,
w przypadku wody jest to H2 + 1/2 O2
ale ponieważ powietrze nic nie kosztuje, nie zmienia to niczego w poniższym rozumowaniu.
Raczej znałem wartość 286 kJ/mol, przy 298 K, woda w stanie ciekłym. Dlatego prawdopodobnie należy założyć, że jest on w stanie gazowym (i słusznie).
Zastanawialiśmy się, czy „sztuczny” wtrysk wodoru do silnika zmniejsza ilość niespalonych paliw.
I mniej więcej, jaki jest możliwy zysk, skoro wydaje się, że obecnie udział masowy niespalonego paliwa wynosi około 5%.
Według chusteczek Kapitana Maloche'a, który jest mocno przeziębiony
w przypadku wody jest to H2 + 1/2 O2
ale ponieważ powietrze nic nie kosztuje, nie zmienia to niczego w poniższym rozumowaniu.
Raczej znałem wartość 286 kJ/mol, przy 298 K, woda w stanie ciekłym. Dlatego prawdopodobnie należy założyć, że jest on w stanie gazowym (i słusznie).
Zastanawialiśmy się, czy „sztuczny” wtrysk wodoru do silnika zmniejsza ilość niespalonych paliw.
I mniej więcej, jaki jest możliwy zysk, skoro wydaje się, że obecnie udział masowy niespalonego paliwa wynosi około 5%.
Według chusteczek Kapitana Maloche'a, który jest mocno przeziębiony
0 x
Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 39