wiarygodne wyjaśnienia dopingiem w wodzie! WAŻNE !!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/10/07, 15:43

To, co (bardzo) przeszkadza w systemie Vortex, to to, że w dużym stopniu modyfikuje on dolot (więcej niż domieszkowanie wodą pod względem płynności silnika) i podobnie jak najnowsze silniki jest zoptymalizowane przez. Z tej strony obawiam się, że to, co my możemy zyskać na Vortexie, ryzykujemy stratę, grając na utracie ciśnienia dolotowego... czy się mylę?

Dokończ zdanie!
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 05/10/07, 16:20

Christophe napisał:To, co (bardzo) przeszkadza w systemie Vortex, to to, że w dużym stopniu modyfikuje on dolot (więcej niż domieszkowanie wodą pod względem płynności silnika) i podobnie jak najnowsze silniki jest zoptymalizowane przez. Z tej strony obawiam się, że to, co my możemy zyskać na Vortexie, ryzykujemy stratę, grając na utracie ciśnienia dolotowego... czy się mylę?

Dokończ zdanie!

To zależy od tego, co nazywasz „niedawnym”. Coraz bardziej obawiam się elektroniki. No, może nawet więcej od swoich projektantów. :D

Jeżeli sondy są dobrze umiejscowione i komputer jest dobrze wykonany to dopasowuje dawkę paliwa do przepływu powietrza. Zobacz zdumiewający wynik uzyskany na 205 GTI. Albo jak pięknie oszukać kalkulator!
http://vortex.francophone.free.fr/viewt ... d=424#p424

OK, 205 nie jest „nowym” samochodem. Jednak praca przy samochodzie objętym gwarancją jest trudna: nowe modele kryją w sobie takie niespodzianki, że kupujących zachęca się do wykupienia 3- lub 5-letniej gwarancji jako opcji lub nawet „długoterminowej” umowy serwisowej.

W każdym razie po podniesieniu maski (o ile istnieje!) niewiele już widać... Przypomina mi to rozczarowanego początkującego, który przyczepił magnesy do... przewodu powrotnego paliwa : Lol:

Krótko mówiąc, dzisiaj klient niechętnie „majstruje” przy swoim silniku pod groźbą utraty gwarancji.

Oprócz kilku odważnych, na przykład na HDI. Z pewnym sukcesem. I najwyraźniej mniej szczęścia w TDI. Być może już „wirują” przyjęcie przez konstrukcję?

Kiedy użytkownicy pytają, czy uszkodzony zawór lub eksplozja chłodnicy międzystopniowej jest spowodowana wirowaniem, nie ma potrzeby zwracać się do producenta o poradę. : Mrgreen: : Evil:

Ja sam „zdemontowałem nogę” przy montażu Z, odkąd postawiono mi zarzuty o zużyty rozdzielacz zapłonu. :zaszokować:

Z czasem będę coraz bardziej zwolennikiem formuły „stażu” poprzez stowarzyszenie. Jest droższy, ale to od użytkownika zależy, czy zbuduje własny młyn. Ogranicza to ryzyko nieuzasadnionych reklamacji...

Ale z drugiej strony, przy takim podejściu, nawet jeśli obecni resellerzy nie dbają o to i dyskredytują proces, mamy moralny „obowiązek osiągnięcia rezultatu”. I na razie nie jest to wygrana...
Ostatnio edytowane przez crispus 05 / 10 / 07, 22: 50, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Były Oceano
moderator
moderator
Wiadomości: 1571
Rejestracja: 04/06/05, 23:10
Lokalizacja: Lorraine - Francja
x 1




przez Były Oceano » 05/10/07, 20:10

Koncepcja stażu, nawet jeśli oznacza pomoc stażyście, jest moim zdaniem ciekawsza, ponieważ bardziej angażuje jednostkę.

To nie jest stwierdzenie: „Kupiłem to i włożyłem, tak, to działa”.

Stażysta odbywa wymianę i możemy go zaangażować w cały proces i rozwinąć bardziej ekonomiczne, ekologiczne myślenie. Krótko EKONOLOGICZNE : Mrgreen:
0 x
[Tryb MODO = ON]
Zieuter ale nie sądzę, mniej ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, jeszcze nie ma motocykla elektrycznego...
Alex 56
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 35
Rejestracja: 09/03/06, 17:33




przez Alex 56 » 05/10/07, 22:53

Za radą Christophe'a właśnie przeprowadziłem 2 testy na Vortexie, sprawdzając elektryfikację za pomocą multimetru... podczas jazdy.

Nie ma to nic wspólnego ze „stałym” sterowaniem oscyloskopem…!

Pierwszy normalny wir...

Napięcia odczytane na multimetrze igłowym:

przy 100 km/h 240 mv (ac)
przy 90 km/h 210 mv
przy 80 km/h 200 mv
przy 900 obr/min 600! film w zwolnionym tempie po teście


Drugi test
z siatką 120mm x 150 mm (z otworami o śr.
6mm od starego filtra powietrza) owinięta wewnątrz siatka
wiru o ściankę rury ze stali nierdzewnej.

przy 100 km/h 100 mv
przy 90 km/h 85 mv
przy 80 km/h 70 mv
przy 900 obr/min 230 mv
Dużo różnic w wynikach.
I po znalezieniu pierwszej siatki...!
W powietrzu unosi się żywność do badań.

Zastanawiam się... czy wir tego nie robi
działać jak kondensator... i rozładowywać się lepiej w powietrzu
wejścia z SZORSTĄ ścianą... (Christophe i
Kryspus).


Z drugiej strony konieczne byłoby przeprowadzenie testów zużycia

grid i bez grid na torze testowym, aby naprawdę wiedzieć
jeśli jedno lub drugie przyniesie jakikolwiek zysk.

Krótko mówiąc, spora konkurencja w zasięgu wzroku. Z wieloma
niepewność...
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 05/10/07, 23:43

Dzięki Alex, to szybko!

Z drugiej strony, wydaje mi się, że otwory 6 mm to trochę za dużo, a my mówiliśmy raczej o chropowatości. Wręcz przeciwnie, obawiam się, że przy dużych otworach powierzchnia kontaktu powietrze/rura będzie miała tendencję do zmniejszania się, a powietrze uwięzione w otworze będzie działać jak bufor izolujący...

Zastanawiam się... czy wir tego nie robi
pełnić funkcję kondensatora.

To jest dokładnie ten model, który wydedukowałem:

Zjonizowany wir znajduje się w płaszczyźnie elektrycznej zarówno:

- cewka: przepływ jonów spiralnych,
- kondensator: 2 warstwy + i - koncentryczne.

i na poziomie mechanicznym:

- sprężyna: na skutek spójności elektromagnetycznej,
- koło zamachowe: magazynowanie energii kinetycznej.

Dwa systemy drugiego rzędu do modelowania...

I nadal uważam, że musimy to wprowadzić rezonans aby zoptymalizować jego działanie... Ostatecznym celem jest sprawienie, aby rezonans mechaniczny i elektryczny "przykleił się" - nawet akustycznie! - pomnożyć jego skutki.

i wystrzeliłby Better w powietrze
czerpni z SZORSTĄ ścianą...


Oj, źle wyjaśniłem: wracając do tej historii o nierównościach, mój kolega mówił o rurze dolotowej pozbawiony wirów : nierówności muszą prawdopodobnie „zaburzać równowagę” przepływu i powodować zjawisko turbulencji, którego nie byłoby w gładkim przewodzie.

To samo z C36, który ma wywołać wir bez użycia łopatek, po prostu poprzez jonizację powietrza. Najwyraźniej całkiem przypadkowe, ponieważ nie jest jednomyślne…
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 06/10/07, 03:22

Były oceaniczny napisał:Koncepcja stażu, nawet jeśli oznacza pomoc stażyście, jest moim zdaniem ciekawsza, ponieważ bardziej angażuje jednostkę.

To nie jest stwierdzenie: „Kupiłem to i włożyłem, tak, to działa”.

Stażysta odbywa wymianę i możemy go zaangażować w cały proces i rozwinąć bardziej ekonomiczne, ekologiczne myślenie. Krótko EKONOLOGICZNE : Mrgreen:


Dobry wieczór!

Tak, bardzo dobrze!!!

Staż = warsztat partycypacyjny... wzmocnienie pozycji aktora!! Mam i nie kupuję
Później dana osoba niekoniecznie ma przydatne umiejętności lub nawet nie ma narzędzi, więc trzeba także pomyśleć o wykonaniu pod klucz : Chichot:

@+
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 08/10/07, 14:41

Cześć Alex

Alex 56 napisał:Za radą Christophe'a właśnie przeprowadziłem 2 testy na Vortexie, sprawdzając elektryfikację za pomocą multimetru... podczas jazdy.
Nie ma to nic wspólnego ze „stałym” sterowaniem oscyloskopem…!

Pierwszy normalny wir...

Napięcia odczytane na multimetrze igłowym:

przy 100 km/h 240 mv (ac)
przy 90 km/h 210 mv
przy 80 km/h 200 mv
przy 900 obr/min 600! film w zwolnionym tempie po teście


Drugi test
z siatką 120mm x 150 mm (z otworami o śr.
6mm od starego filtra powietrza) owinięta wewnątrz siatka
wiru o ściankę rury ze stali nierdzewnej.

przy 100 km/h 100 mv
przy 90 km/h 85 mv
przy 80 km/h 70 mv
przy 900 obr/min 230 mv
Dużo różnic w wynikach.
I po znalezieniu pierwszej siatki...!
W powietrzu unosi się żywność do badań.


Biorąc pod uwagę te wyniki, kilka hipotez:

Wydaje mi się normalne, że napięcie jest wyższe na biegu jałowym niż na wysokich obrotach: ale mały wykres jest wart tysiąca słów... :D
Obraz

Obraz


Nawiasem mówiąc, wyraźnie widać, że gdy zawór się zamyka, wir zaciska się i napięcie wzrasta.
Jeżeli ktoś jest w stanie dokonać podobnych pomiarów na jednym cylindrze, to powinien znaleźć wyższe napięcie, gdyż zawór jest zamknięty w 3/4 przypadków...

Przy ssaniu jest odwrotnie, rozciąga się... Aż do "pęknięcia" jeśli siła ssania przekracza siłę spójności spirali.

Fakt, że napięcie „rosnie” wraz z prędkością pojazdu wydaje się potwierdzać moją hipotezę o tarciu powietrze-ciało. Dla porównania z pomiarem na ławce przy identycznej prędkości...

Innym problemem, który pojawia się podczas pomiaru, jest to, że multimetr wykonuje średnie obliczenia napięcia, kasuje wartości szczytowe. Twoje pomiary (oscillo: 3 V szczytowe, multimetr: 0,6 V rms) nie są niezgodne.
Czy Twój multimetr ma funkcję „MAX” do rejestrowania wartości szczytowych?
Inne źródło zakłóceń:
Powietrze jest bardzo złym przewodnikiem. Pomiar napięcia jest zatem zakłócany przez silną „rezystancję Thévenina” (~10 Mohm?), która jest umieszczona szeregowo z wejściem urządzenia pomiarowego (~1 do 20 Mohm), umożliwiając zmierzenie tylko jednej dziesiątej rzeczywistej wartości wartość...

Z tego też powodu niektórzy ludzie zgłaszają, że „pobrali sok” dotykając węża wylotowego Pantone, podczas gdy multimetr wskazuje miliwolty! Istnieje również akumulacja ładunków poprzez efekt pojemnościowy, który wchodzi w grę...
0 x
Avatar de l'utilisateur
bob_isat
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 290
Rejestracja: 26/08/05, 18:07




przez bob_isat » 08/10/07, 19:10

ciekawy...
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 08/10/07, 20:06

bob_isat napisał: ciekawy...

Dziękuję szczególnie za wyjaśnienie: mam tendencję do łączenia przepływu turbulentnego i spiralnego. Już :
Ruch płynu, takiego jak woda lub powietrze, jeśli trwa, nazywany jest przepływem turbulentnym w sposób nieuporządkowany


Przez przypadek zanieczyściłem ten post moim ulubionym wirem jonowym. Który, nawiasem mówiąc, zawiera bardzo mało pary wodnej : Lol:
OK, posprzątam, przeniosę to wszystko i przywrócę kształt gdzie indziej.

Jako pierwszy popieram Twój pomysł elektryzowania pary wodnej. Problem polega na tym, że laminarny przepływ jonów przy niskiej prędkości ledwo uzasadnia pomiary napięcia Alexa między jego dwiema elektrodami. W przypadku spirali jest to bardziej akceptowalne.

@+
Ostatnio edytowane przez crispus 09 / 10 / 07, 09: 30, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 08/10/07, 23:01

Dla informacji Crispus, sprawdź ponownie prędkości w kanale wlotu powietrza, nie mamy 50 m/s!
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 106