Silnik Pantone: naukowego wyjaśnienia tłumaczone !!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 23/12/06, 18:46

Salut à tous!

André:

Zapomniałem doprecyzować, że zablokowanie pedału gazu w pompie wtryskowej w dieslu nie oznacza ciągłego zużycia, dla testów zamontowałem potencjometr na pedale gazu, szybko się zorientowałem, że tak. To tylko rozkaz, który dajemy pompie i pompa posiada własny regulator uwzględniający ciśnienie w kolektorze dolotowym (aby zapobiec dymieniu) oraz regulator zależny od obciążenia silnika.
Dlatego absolutnie potrzebujesz sposobu na zmierzenie przepływu oleju napędowego.
i jest to wykonalne, możemy obejść się bez powrotu, wykonując małą pętlę w zbiorniku 1-litrowym, a więc tylko jedno zasilanie,
Tego lata przebiegłem w ten sposób 7000 km..
Łatwiej więc znaleźć przepływomierz..


I tak, zawsze wracamy do tego samego problemu, mierząc chwilowe zużycie (i średnie zużycie...)
Poszukałem na forum, ze słowem kluczowym „przepływomierz”, odbyła się wielka debata w wątku „Mercedes 300 td” autorstwa Michela (M)… zanim zaczął mieć kłopoty z turbosprężarką… : Evil: kanał przepływomierza wydaje się albo zawyżony (dla nas), albo bardzo przypadkowy (wersja Conrada : Mrgreen:)

Jeśli zaś chodzi o Twoją uwagę dotyczącą natężenia przepływu pompy wtryskowej, to zrozumiałem, że natężenie przepływu zależy od dwóch parametrów, wartości zadanej określonej przez kąt dźwigni pompy oraz prędkości obrotowej silnika, wiedząc, że dla danej prędkości wartość zadana zmienia się w zależności od obciążenia silnika (w dół, na płasko lub pod górę), przy czym koncepcja jest taka, że ​​ilość GB wysyłana do komór spalania zależy od pracy, jaką musi ona zapewnić.

Obecnie zastanawiam się nad innymi możliwymi rozwiązaniami przeprowadzenia tego pomiaru, poprzez wykonanie urządzenia, które oblicza „użyteczny” przepływ na podstawie tych dwóch parametrów, a zatem rejestruje położenie dźwigni (pokrętła) przyspieszenia ORAZ rejestruje liczba obrotów/min...
Zaznaczam, że w przypadkach, które mnie (na chwilę obecną) interesują, pompy wtryskowe nie mają innych parametrów wejściowych niż te dwa, nie ma, jak w przypadku pomp silnikowych z turbodoładowaniem, dodatkowego sterowania przez podciśnienie, więc przynajmniej na papierze pozostaje stosunkowo proste...

Drugie rozwiązanie jakie rozważam polega na pomiarze zasysania na wlocie pompy i ciśnienia tłoczenia na wężu powrotnym (klik w każdy wąż), wiedząc, że natężenie przepływu zużytego paliwa jest równe różnicy pomiędzy tym, co dopływa w pompie i co wraca do zbiornika.
Chodzi o wyobrażenie sobie „przebiegłego” systemu, który przeprowadza tę operację poprzez przeciwstawną grę podciśnienia na wlocie i ciśnieniu na wylocie (inspirowany zasadą mechanicznego barometru)…
Nie wiem, czy wyrażam się jasno, jak tylko naszkicuję szkic tej zasady, przekażę go Państwu... : Chichot:

Pozostaje zatem przekształcenie tej „siły resztkowej” w nadającą się do wykorzystania wielkość elektryczną…


Lio74

właśnie mówiąc o mózgach techników lub mózgach technicznych (KOM wolisz...) cóż, korzystam z okazji, aby przyciągnąć uwagę tych ludzi (codziennych aktorów ekologii Pantone i wszystkich innych alternatyw, którymi się zajmuję proces tworzenia pliku projektu na koniec studiów, do którego zapraszam wszystkich mechaników, myślicieli (fizyka-chemia), amatorów i techników Pantone w celu walidacji (poprzez wyniki) i uczynienia go rozpoznawalnym i znanym szerokiej publiczności ten system...
Na początku przyszłego roku zamierzam złożyć podanie na uczelnię...
No cóż, nie za 10 lat, tylko za około dziesięć dni w przyszłym roku


Rzeczywiście, Lio, robi się mocno! : Chichot:

Jeśli chodzi o nas, jak zapowiadałem w jednym z ostatnich postów, 11 stycznia przekażemy transfer Didiera na stanowisko testowe mocy/zanieczyszczenia!
Testy te odbędą się w liceum technicznym w Roanne, we współpracy z IUT w Roanne, gdzie natychmiast udamy się i przeprowadzimy testy wibracyjne na ich wspaniałym stanowisku elektronicznym, będziemy mieli mnóstwo informacji, a naszym (wspólnym) celem jest produkować manipulacje, których jakość naukowa umożliwi publikację w recenzowanym czasopiśmie naukowym, tylko po to, aby definitywnie zamknąć ogromne stado sceptyków i ludzi złej wiary… (jeśli rzeczywiście stado ma dziób! : Mrgreen: )

I dlatego też chcę mieć praktyczny sposób pomiaru zużycia...

W najgorszym przypadku, jeśli do tego czasu nie zdążę opracować któregoś z systemów, które opisałem powyżej, nadal będę miał rozwiązanie, o którym było już wspomniane gdzieś w forum, która polega na zaopatrzeniu silnika w mały zbiornik ze skalą, co pozwala na dokładne oszacowanie średniego zużycia paliwa na podstawie danego protokołu prędkości/momentu obrotowego w czasie wystarczającym do zminimalizowania niedokładności pomiaru.
Też myślałem o zważeniu paliwa, myślę o tym wszystkim, mam trzy tygodnie na przygotowanie tych manipulacji... 8)

W każdym razie w przyszłości będziemy potrzebować niezawodnego i precyzyjnego systemu pomiaru przepływu chwilowego, na którym będziemy mogli polegać przy opracowywaniu naszych prototypów!

W przeciwnym razie dla Alexa 56, dobra robota, stanowisko testowe to królewska droga rozwoju, z drugiej strony mam trochę trudności ze zrozumieniem Twojej konfiguracji, czy mógłbyś nam dać schemat całości (geometrię reaktorów, obciążenie silnika itp.)

Wkrótce odłożę ten, nad którym pracuję, na naszą przyszłą ławkę...

No dalej chłopaki, w końcu wyjdziemy z mgły, jesteśmy na dobrej drodze!

Niezbyt lubię obchody zakończenia roku (które zwykle mnie denerwują), ale życzę nam wszystkim szczęśliwego, przyjaznego dla środowiska Nowego Roku 2007! :D :D :D

I jak powiedział Han Solo, niech Moc będzie z nami! : Lol:
Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 23/12/06, 19:13

cześć, wielbłądzie

Zapomnij o kącie rozrządu na układ obrotów, nie da to niczego niezawodnego, olej napędowy z kątem krzywki i stałą prędkością może zwiększyć swoje zużycie dziesięciokrotnie w zależności od obciążenia.

Z drugiej strony, jeśli możesz mieć stałe obciążenie, słoik z podziałką będzie niezawodny, weź go wystarczająco duży i nie zapomnij włożyć do niego resztek : Lol:

I jeszcze raz gratulacje za Twoją pracę.

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 23/12/06, 23:20

camel1 napisał:Salut à tous!
...........................
Rzeczywiście, Lio, robi się mocno! : Chichot:

Jeśli chodzi o nas, jak zapowiadałem w jednym z ostatnich postów, 11 stycznia przekażemy transfer Didiera na stanowisko testowe mocy/zanieczyszczenia!
Testy te odbędą się w liceum technicznym w Roanne, we współpracy z IUT w Roanne, gdzie natychmiast udamy się i przeprowadzimy testy wibracyjne na ich wspaniałym stanowisku elektronicznym, będziemy mieli mnóstwo informacji, a naszym (wspólnym) celem jest produkować manipulacje, których jakość naukowa umożliwi publikację w recenzowanym czasopiśmie naukowym, tylko po to, aby definitywnie zamknąć ogromne stado sceptyków i ludzi złej wiary… (jeśli rzeczywiście stado ma dziób! : Mrgreen: )

I dlatego też chcę mieć praktyczny sposób pomiaru zużycia...

...........................................
Michel


bardzo dobrze to wszystko... to dobra wiadomość!!
Ja też mam wpisy do IUT inżynierii cieplnej w Poitiers (mają sprzęt)... ale nie mam jeszcze swojego stanowiska, ale jestem w trakcie składania całego battaclanu i pierwszego dokumentu dotyczącego wniosku o finansowanie przez uniwersytet, ademe, region (sego... lol)....

Mamy ten sam cel, te same ambicje i jak mówiłem w poprzednim poście (może nie tutaj???!!!) ciekawie byłoby pracować równolegle, nawet jeśli jesteście znacznie dalej ode mnie pod względem osiągnięcia, posiadanie innego kąta widzenia pozwala na kwestionowanie i ponowną walidację wyników. Na razie jestem z mechanikiem, który zna ten system, ale nigdy się z nim nie odważył... Przekonałem go!!! teraz musimy tylko przekonać biurokratów!!! i daleko mu do zwycięstwa, ale „młody padawan nie boi się niczego” dixit Hoby One : Lol:

w każdym razie jeszcze raz czapki z głów za tę ewolucję... krok po kroku wspinamy się na górę... i to dzięki temu forum między innymi! DUŻE POZDRO dla CHRISA!!!

@+
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
Herpe
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 25/11/06, 14:33




przez Herpe » 24/12/06, 11:35

Bonjour a tous

Gérard

Testy, które przeprowadzamy, pozostają w dużej mierze „zrób to sam”, a nasze dane należy traktować bardziej jako wskazówki niż prawdy naukowe.

Termometry i multimetry nie są ani kalibrowane, ani kontrolowane, mój system ważenia to stara waga apteczna wyposażona w ramię dźwigni, które mnoży stokrotnie masę zużytej benzyny; jeden litr równa się w przybliżeniu 100 kg, jednak gdy na wejściu do reaktora mamy 100°C, a ten sam termometr wskazuje około 60°C na wyjściu, większy problem stanowi zrozumienie zjawiska niż termometr.

Rzeczywiście Alex, podobnie jak ja, pracuje z niskimi obciążeniami, wynika to z naszych referencji z testów przed dopingiem, a kiedy dostosowujemy nasze modyfikacje i oceniamy nasz („postęp”) w oparciu o te referencje, lepiej nie zmieniać niczego, dopóki nie osiągniemy („75% oszczędności paliwa” )? Aby nie zwariować, dobrze byłoby znać minimalną teoretyczną energię potrzebną do rozpędzenia kilograma samochodu, utrzymania tej prędkości oraz tej, jaką wykorzystują nasze silniki?

Wartości napięcia, intensywności i temperatury różnią się znacznie w zależności od silnika wysokoprężnego i silnika benzynowego, od jednego zespołu do drugiego, uzyskaliśmy poprzez regulację zaworów wody i powietrza, najlepsze wydajności przy maksymalnym napięciu dla temperatury na wylocie reaktora około 60° C.

Jeśli chodzi o przepływomierze w dieslu, moim zdaniem musimy zapomnieć, ponieważ objętość zmienia się wraz z różnicą temperatur spowodowaną powrotem pompy, zwłaszcza gdy zbiornik jest opróżniany (F1s chłodzi benzynę), z drugiej strony musimy zwrócić szczególną uwagę do mocy energetycznej oleju napędowego, niektórzy reklamują różnicę do 15% między kolejnymi tankowaniami? Musimy także wziąć pod uwagę nadmierne zużycie oleju w niektórych silnikach!

W przypadku bezpośredniego wtrysku pary próbowałem już tego bez rezultatu, ale w zupełnie innym kontekście zrobię to jeszcze raz!

Wszystkim, Waszym bliskim, wesołych Świąt.


Gérard
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 24/12/06, 14:18

Cześć Gerardzie

Załóż 70/100 obciążenia dopuszczalnego dla Twojej młyna, a na małym dieslu nie będziesz daleki od prawdy.

Zachowaj ostrożność, jeśli konsekwentnie będziesz trzymać się tych wartości, ryzykujesz zaskoczeniem wynikami zużycia.

Jeśli Twój silnik jest trochę zużyty, zaplanuj także pilne zablokowanie wlotu powietrza; wydziela się pantonizowany olej napędowy, który przełącza się na zasilanie własne (olej skrzyni korbowej).

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)

To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Herpe
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 25/11/06, 14:33




przez Herpe » 02/01/07, 11:03

Bonjour a tous

Na początek roku Alex 56 i Gérard przesyłają najlepsze życzenia na rok 2007.

Aby wszyscy szybko wrócili do pracy po wakacjach, Alex 56 przesyła Wam schemat główny swojego eksperymentalnego reaktora z czterema wejściami. Jednocześnie używany jest tylko jeden wpis, pozostałe są blokowane na czas testu. Mam nadzieję, że ten diagram i poprzednie wyjaśnienia odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania.

Bernard
&
Gérard
Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 02/01/07, 19:52

powitanie

świetny plan, prosto tego nie zrobisz, jeszcze jedna, dwie rury i będzie komora.

Szczęśliwego Nowego Roku i jeszcze raz dziękuję za testy.

@+

PS: kiedy w przypadku ADM mówisz izolowany, czy jest to elektryczny czy termiczny?
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)

To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Avatar de l'utilisateur
bob_isat
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 290
Rejestracja: 26/08/05, 18:07




przez bob_isat » 04/01/07, 21:50

robi wrażenie, ale do czego przeznaczony jest ten eksperymentalny reaktor?
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 05/01/07, 12:21

Zac napisał:świetny plan, prosto tego nie zrobisz, jeszcze jedna, dwie rury i będzie komora.


tak, z tą różnicą, że tutaj to spaliny są wystawiane... przechodzą przez rurę, a potem drugą, większą...

w skrócie jest to komora odwrócona : Chichot:

-> dla Bernarda i Gérarda
Co prawda pręt reaktora podgrzewany od wewnątrz i z zewnątrz nie jest najprostszy, ale może być skuteczny!!! powodzenia dla przyszłych chłopaków :D

@+
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan

Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!

Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 05/01/07, 17:59

Witam,

Jest coś, co mnie intryguje
Para + powietrze wchodzi w 103c w zależności od podłogi i wychodzi na końcu reaktora w 64c
Normalnie temperatura powinna rosnąć zgodnie z logiką wymiennika.
Prawdą jest, że czasami w prostym reaktorze prętowym z komorami wylotowymi o odpowiedniej wielkości występuje spadek temperatury na końcu reaktora, a nawet pręt, który się ochładza.
Co stwierdzamy że reaktor (domieszkowanie wodą) który pracuje niezależnie od temperatury spalin to co wychodzi w granicach 100c
Podczas gdy silnik generuje dużo ciepła, powinno to wzrosnąć
Jeśli zbadamy ewolucję temperatury na pręcie według kolorów w pewnym miejscu, robi się bardzo gorąco, aby zmniejszyć się na końcu pręta (bardziej odkrywczy jest test z kulkami od końca do końca, który zapobiega wymianie ciepła)
Chociaż rozmiar komory na końcu reaktora znacznie zmienia temperaturę wylotową.

André
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 73