Zmniejszone hamowanie silnikiem w silniku domieszkowanym wodą

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 25/01/07, 18:02

Halo
Christophe napisał:
PITMIX napisał:Ale trzeba powiedzieć, że w samochodzie z automatyczną skrzynią biegów i na płaskiej drodze nie jest łatwo to poznać. : Lol:


Bez komentarza ...


Nie, wręcz przeciwnie, temat trzeba rozwinąć
Jeśli spowoduje to hamowanie silnikiem, co potwierdzili alpiniści z zimnym reaktorem, będziemy musieli przejść na stronę kompresji i spróbować zrozumieć.

Fałsz, 300TD jest automatyczny i obserwacja jest jasna, przy każdym spowolnieniu na światłach i Stop (stop) zdajemy sobie z tego sprawę.

Na forum są tacy, którzy próbują i obserwują, i są tacy, którzy analizują..

Należę do tej grupy, która próbuje i staram się znaleźć proste wyjaśnienia dla prostych rzeczy, które robię, nie po to, żeby zrozumieć, jak to działa w najdrobniejszych szczegółach, ale po prostu, żeby wiedzieć, albo muszę po prostu zmodyfikować system, aby go ulepszyć ...

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 25/01/07, 18:03

powitanie

Nie panikuj, nie przeszkodzi Ci to w jeździe.

w przypadku Pantone bez wody hamowanie silnikiem nieznacznie się zmniejsza.

gdy bestia się porusza, hamowanie silnikiem spada nieco bardziej (o jeden bieg mniej na twardych zjazdach).

Jeśli dodam kwas (ocet, kwas solny lub jeśli do niego nasikam) odgłos młyna zmienia się bardzo nieznacznie (jest niewielki, trzeba muzykalnych uszu) osiągi nie zmieniają się zauważalnie, ale hamowanie silnikiem spada ogromnie. Z łatwością osiągam wzniesienia 10/12 procent przy 4000 obr/min i trochę zwalnia; Jest to denerwujące, zmusza mnie do hamowania, jest męczące i wtedy muszę wymieniać klocki (2. zmęczenie) : Evil:

nad czym ława nie ma kontroli

@+ :P
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 25/01/07, 18:04

Kiedy powiedziałem bez komentarza, dzieje się tak dlatego, że zeznania Pitmixa nie mogą wiele dostarczyć ze względów czysto technicznych... To wszystko...

To wcale nie była zła uwaga czy krytyka...
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 25/01/07, 19:53

Nie martw się Christophe, dobrze zrozumiałem.
Jeśli chodzi o hamowanie silnikiem, będę musiał spróbować to zobaczyć.
Naprawdę nie zwróciłem uwagi.
Jeszcze nie próbowałam tam sikać, ale przyznam, że kiedy Zac mi to powiedział, pękałam ze śmiechu.
Nie żeby się śmiać, ale dlatego, że już o tym myślałem, nie odważając się tego zrobić.
Nie wahał się. :P

Wydaje mi się, że po dotknięciu woda jest bardziej lepka, gdy jest ocet. Co kwasowość może powodować zmniejszenie hamowania silnikiem?
Hamowanie silnikiem jest bezpośrednio powiązane z kompresją, prawda?
Mniejsze hamowanie silnikiem oznacza mniejszą kompresję?
Jak w tym przypadku możemy powiązać przyrost momentu obrotowego z utratą hamowania silnikiem?
To wszystko jest dziwne.
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 25/01/07, 21:53

Christophe napisał:(woda w stanie ciekłym podczas sprężania wyparowuje w silniku...a odparowując nabiera dużej objętości...nie mam już tej liczby w głowie. Musiałbym znaleźć ale jest tego kilkadziesiąt razy...)


przy ciśnieniu atmosferycznym jest około 1700 razy, a więc mniej przy sprężaniu, ale jednocześnie wymaga kalorii, które w związku z tym pobrane z reszty sprężonego gazu zapobiegają jego wzrostowi w T° zgodnie z oczekiwaniami
przy domieszkowaniu 1 l/h (co odpowiada 1700 l) na silniku, który połyka 170 000 l/h (2,2 l pojemności skokowej przy 3000 obr/min przy napełnieniu 0,9), co daje stosunek 1 do 100:
domieszkowanie objętości wody = 1/170 000 objętości zasysanej
domieszkowanie objętości odparowanej wody = 1/100 objętości zasysanej

jeżeli woda już wpływa do cylindra w postaci gazu, nie może w żadnym momencie fazy sprężania upłynnić się (skroplić do wody)

jeśli woda dostanie się mikrokropelkami do cylindra to jest duża szansa, że ​​odparuje przed końcem sprężania, natomiast jeśli wody będzie dużo to możliwe, że tak. Po sprężaniu nadal paruje, ale w tym momencie kradnie energię cieplną ze spalania, aby odzyskać jej znaczną część podczas rozszerzania (parowania)
: bilans jest zawsze ujemny zgodnie z obliczeniami teoretycznymi, ale dzieje się tak bez uwzględnienia możliwej jonizacji tej wody (ref bob_isat) podczas jej parowania, a zatem mogłoby to poprawić spalanie do punktu, w którym uzyskano dodatni bilans wtrysku wody (byłoby kwasowość zmienia tę równowagę :? )

należy pamiętać, że spadek T° spowodowany parowaniem wody w silniku umożliwia turbosprężanie większej objętości bez problemu przegrzania (samozapłon), a tym samym zwiększenie mocy na jednostkę objętości skokowej

śruba
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 25/01/07, 22:05

PITMIX napisał: Co kwasowość może powodować zmniejszenie hamowania silnikiem?


Rallalal Pitmix...kolejny, który nie czytał podsumowania JR...no daj spokój, jeszcze raz przypomnę link: https://www.econologie.com/une-explicati ... -3326.html

PITMIX napisał:Hamowanie silnikiem jest bezpośrednio powiązane z kompresją, prawda?
Mniejsze hamowanie silnikiem oznacza mniejszą kompresję?
Jak w tym przypadku możemy powiązać przyrost momentu obrotowego z utratą hamowania silnikiem?


Nie tylko kompresja odgrywa rolę (patrz moja poprzednia wiadomość..) nawet jeśli jest to niewątpliwie jeden z najważniejszych parametrów podczas hamowania silnikiem... Np. w silniku benzynowym występuje również zjawisko pompowania... i wtedy jest tarcie wewnętrzne + osprzęt... Krótko mówiąc, hamulce silnikowe to wiele rzeczy... I dlatego bardzo dziwne jest, że kwasowość wody ma na to wpływ... chyba że...:?

PITMIX napisał: To wszystko jest dziwne.


Oczywiście jest to dziwne, właściwie dlatego utworzono ten specjalny temat, aby zobaczyć rzeczy trochę wyraźniej (lub mniej ciemno, w zależności...)... : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 25/01/07, 23:03

Cześć wszystkim!

No cóż, poruszałem już ten temat kilka razy, podając swoje osobiste wyjaśnienia, ale wydaje się, że jest to zbyt proste, aby traktować je poważnie, a jednak...

Do tej pory 99,99% domieszek wodnych zasilanych jest parą za pomocą mniej lub bardziej dużych bełkotek.
Powinieneś już wiedzieć, co myślę o tych maszynach, jeśli chodzi o ich bezwładność cieplną, która w przypadku zmiennego reżimu obciążenia (samochód) powoduje mniej lub bardziej wyraźne przesunięcie fazowe pomiędzy produkcją pary a potrzebami silnika...

Wyjaśniam na mojej stronie, że samochód z pantonem/bubblerem, który właśnie wjechał pod górę, wytwarza maksymalną ilość oparów na szczycie, co oznacza, że ​​gdy zaraz potem zacznie atakować zjazd, hamowanie silnikiem będzie zmniejszone.

Pytanie brzmi: dlaczego?

Pierwsze co przychodzi na myśl to to, że silnik zasysa do wlotu gorący aerozol, który a priori stanowi mniej materiału (powietrze + para) niż ta sama objętość w niższej temperaturze.
Wiemy na przykład, że za turbosprężarką następuje układ chłodzenia, mający na celu poprawę zasilania komory spalania, a co za tym idzie, ciśnienie końcowe w GMP, czyli dokładnie odwrotnie do tego, co dzieje się z pantonem podczas schodzenia w dół.

Drugą rzeczą, bardziej hipotetyczną, jest to, że naelektryzowany aerozol (ponieważ jest nadal wytwarzany) zawsze będzie znajdował się w warunkach pozwalających na pęknięcie, ponieważ zawsze występuje minimalny wtrysk oleju napędowego, a zatem front płomienia inicjujący reakcję, i dlatego ten wzrost momentu obrotowego silnika będzie nadany w niepożądany sposób przez pantone... : Mrgreen:

To między innymi powody, które doprowadziły mnie do pomysłu GV.

Ponieważ jest prośba o zeznania, a Didier i ja mamy to szczęście, że mieszkamy w górzystym regionie, podam dwa:

Mój pierwszy, w 205. Nie zauważyłem problemu z hamowaniem silnikiem na zjazdach, które dobrze znam, prędkość od 50 do 90 km/h, trzecia lub czwarta w zależności od przypadku, nie zużywam więcej klocków hamulcowych niż wcześniej Pantone i ja używamy tych samych proporcji w tych samych miejscach...

Sprawa Didiera z Merco. Opowiadał mi (i odnotowałem to podczas naszych wspólnych wyjazdów), że miał niewielką i krótkotrwałą utratę hamowania silnikiem, której czasem towarzyszyło przelotne „zbieranie obrotów” silnika przy wyłączaniu (przy redukcji biegu).), zjawisko to nie ma miejsca. nie powodowało żadnego szczególnego dyskomfortu, poza tym, że musiał nieco zmodyfikować swój sposób jazdy, uprzedzając to przejściowe zjawisko.
Mówię przejściowy, bo podczas zjazdu nie musi częściej niż wcześniej używać hamulców, a przy tym utrzymuje te same biegi, w identycznych warunkach.

Wszystko po to, aby powiedzieć, że w przypadku hamowania silnikiem (po dokonaniu pomiaru) temperatura spalin z młyna spada bardzo szybko i bardzo nisko (aż do 70°C). W tych warunkach zaobserwowałem, że temperatura pary opuszczającej wytwornicę pary spadła do 40°C, w zależności od przypadku.
Dlatego też, gdy spada produkcja pary, przynoszące efekt przeciwny do zamierzonego zasilanie komór zostaje częściowo zniesione, w każdym razie na tyle, aby nie zaszkodzić hamowaniu silnikiem. : Chichot:

To trochę jak historia namagnesowania pręta reaktora, trzeba rozróżnić przyczyny i skutki, a jeśli chodzi o hamowanie silnikiem, GV pozwala obejść problem (nawet jeśli wyjaśnienia nie są właściwe, fakty i eksperymenty mogą to wykazać)

Mam nadzieję, że wyraziłem się jasno

Wkrótce

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 25/01/07, 23:32

Cześć Michel
Twoja teoria jest nieprawidłowa w przypadku Zaca, ponieważ używa on gaźnika wodnego. Poza tym nawet nie podgrzewa wody.
Jeśli używa się rurki biegnącej 50 cm wzdłuż wydechu przed wejściem do reaktora, tak jak w moich samochodach, należy wziąć pod uwagę jedynie bezwładność tej małej rurki.
Zasadniczo nie więcej niż GV, który zawiera wodę w stanie ciekłym. GV zawiera wodę w większych ilościach niż w rurze wymiennika gaźnika za wodą. WIĘC ... :?
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 25/01/07, 23:34

duży bełkot długo się nagrzewa przy uruchamianiu, ale gdy jest już gorący, 2-kilometrowy zjazd z hamowaniem silnikiem nie spowoduje jego ochłodzenia
więc zawsze jest zapas pary wodnej,
ale reaktor szybko spada T° na zewnątrz (wewnątrz rury wydechowej)
czy w tym przypadku zmniejszone hamowanie silnikiem trwa 2 km, czy tylko 250 metrów? :?
innymi słowy (jeśli jest to powiązane) czy reaktor zatrzymuje się przed 2 km :?

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 26/01/07, 02:05

Halo
Sprawa Didiera z Merco. Opowiadał mi (i odnotowałem to podczas naszych wspólnych wyjazdów), że miał lekką i krótkotrwałą utratę hamowania silnikiem,


Do tych samych obserwacji dochodzimy w przypadku 300TD. W moim przypadku pracuję z gaźnikiem, który pluje do (mini suchego palnika) w wydechu, ale ma solidną konstrukcję (blacha ze stali nierdzewnej 2 mm), a reaktor również jest dość masywny, przez co spowalnia na dole jest bezwładność cieplna, ale przy każdym spowolnieniu o 500 metrów i mniej jest mniej więcej jak wcześniej bez pantonu sprawia to wrażenie, jakbyśmy zwiększyli spowolnienie na pompie wtryskowej, na tyle, że zredukowałem je dla sprawdzenia. i to niczego nie zmieniło (to nie ta żółta uszczelka na śrubce, na którą nakleił się Mercedes, będzie mnie denerwować).

André
0 x

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 122