Homeopatycznych wyjaśnił metaforycznie dla opornych

Jak zachować zdrowie i zapobiec ryzyko i konsekwencje dla Twojego zdrowia i zdrowia publicznego. choroba zawodowa, ryzyko przemysłowe (azbest, zanieczyszczenie powietrza, fale elektromagnetyczne ...), ryzyko firma (stres w miejscu pracy, nadużywanie leków ...) i indywidualne (tytoń, alkohol ...).
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez Janic » 30/01/20, 19:43

tu dochodzimy do sedna problemu: nauka to tylko kultura, podmiotowość, relatywizm, jeden dyskurs między innymi, wszystko jest równe…
Współczuję Ci, jeśli w swojej pracy tak bardzo zniekształcasz opinie innych.
Gdybyś przeczytał uważnie (ale czy to zbyt wiele, o co proszę?), zauważyłbyś, że kiedy mówię o nauce, używam wielkich liter, a jeśli chodzi o punkt widzenia sur nauka, piszę małymi literami. Więc nie mieszaj swoich wrażeń z tym, co wyraziłem. Więc powtarzam LA nauka jest neutralny i dlatego nie jest niczyją własnością. Ale potem według: „ kultura, podmiotowość, relatywizm„Nauka ta, związana z naturą ludzką, pragnie zostać odzyskana przez wszystkich i uczynić ją wyłączną własnością, tak jak we wszystkich innych kulturach.
Czy zrozumiałeś lepiej?
Jednak nie u szarlatanów i magików[*] można było mieć komputer, na którym wpisuje się odpowiedź...więc nie, Janic: w sprawach nauki nie wszystko jest tego warte.
Mój drogi panie, gdyby okoliczności życiowe tego wymagały, mógłbym być jednym z tych, którzy wzięliby udział. Więc nie wypowiadaj się nie wiedząc!
W sprawach NAUKI nie ma „ Jestem wart więcej lub mniej niż„ponieważ ta NAUKA nie należy do nikogo i nie powinna być przez nikogo odzyskiwana dla osobistych korzyści, ale rzeczywistość w naszym świecie jest taka, że ​​niewielu jest takich, którzy nie chcą jej przejąć i uczynić swoją wyłączną własnością, więc”w kościele nie ma zbawienia"Lub"poza petrochemią nie ma ratunku„(w temacie) a kapłani w wczorajszych samodziałowych szatach po prostu zamienili to na białe fartuchy, tak jakby to ubranie rzeczywiście stworzyło mnicha… lub naukowca.

[*] nie miło jest pomyśleć, że medycyna to szarlatani i magowie! Choć często wygląda to bardzo podobnie: :?
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
pedrodelavega
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3799
Rejestracja: 09/03/13, 21:02
x 1322

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez pedrodelavega » 30/01/20, 20:28

Janic napisał: Wszystko, co rozwiąże problemy, których A nie był w stanie zmniejszyć i w przypadku których pacjenci nadal cierpią
Cóż, badania kliniczne po tych niepowodzeniach również mają zastosowanie.

Janic napisał:
Janic napisał: Choroba zwyrodnieniowa stawu kolanowego będąca przedmiotem niniejszego badania jest prawdziwą patologią.
Więc co !
W obliczu tej patologii, po fałszywej interwencji chirurgicznej, pacjenci czują się lepiej (w takich samych proporcjach jak przy prawdziwej):
Jedno zeznanie, kilka zeznań, niczego nie dowodzi! Aby określić konkretną skuteczność terapii, konieczne jest zastosowanie protokołu badania kontrolowanego.

Janic napisał: Przez rok „pomagałem” osobie cierpiącej na chorobę zwyrodnieniową barku, która mogła unieść ręce jedynie nieco powyżej pasa, a pod koniec tego roku, bez żadnych leków, bez leczenia i manipulacji, była w stanie unieść je niemal „pionowo” ku wielkiemu zaskoczeniu swojego lekarza, który nigdy czegoś takiego nie widział!
Jak ci poszło?

Janic napisał: H nie potrzebuje tego, ponieważ przez cały dzień opiekują się chorymi ludźmi
Nie ma dowodów na to, że ich praktyka ma swój własny skutek. Można to wywołać jedynie poprzez efekt placebo. Nie ma to miejsca w przypadku medycyny konwencjonalnej, ponieważ w celu wykazania własnej skuteczności porównuje się ją z placebo.

Janic napisał: Zamiast robić serię bzdur, dowiedz się przynajmniej, na czym polega H, jakie są jego środki i ograniczenia, jak wszystkie leki, a to uchroni cię przed tego rodzaju bzdurami.
Wiem, co to jest homeo. Ale w każdym razie nie trzeba doskonale opanować jakiejś dziedziny, żeby zobaczyć jej efekty: nie jestem inżynierem aeronautyki, a mimo to widzę, że samoloty latają... a jeśli ktoś w to wątpi, mogę przedstawić dowód, nie zrobię tego skieruj mojego rozmówcę do inżynierów lotniczych.

Janic napisał: ponieważ myślisz, że H jest praktykowane w sposób A
Nie.

Janic napisał: Jeśli tak, to ten H wolałby zająć się robieniem na drutach lub haftem. Bo to by oznaczało jego niekompetencję!
Nie, to dowodziłoby skuteczności lub braku homeopatii.
„Po 2 latach i około 500 konsultacjach: Porównujemy wskaźnik wyzdrowienia w grupie 250 osób, które otrzymały prawdziwy homeo, i grupie 250 osób, które otrzymały homeo placebo.”
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez ABC2019 » 30/01/20, 23:41

Janic napisał: Mój drogi panie, gdyby okoliczności życiowe tego wymagały, mógłbym być jednym z tych, którzy wzięliby udział. Więc nie wypowiadaj się nie wiedząc!


To nadal dość ciekawe. Przyznajesz więc, że nie jesteś naukowcem, ale nie masz nic przeciwko wyjaśnieniu, czym jest nauka facetowi, który pisał pracę magisterską z fizyki?

Gdyby okoliczności życiowe tego chciały, mógłbym zostać muzykiem. Tak się jednak nie stało, ale nie przyszłoby mi do głowy tłumaczyć dyrygentowi, jak kierować swoją orkiestrą... :zaszokować:
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez Janic » 31/01/20, 07:43

Janic napisał:
Mój drogi panie, gdyby okoliczności życiowe tego wymagały, mógłbym być jednym z tych, którzy wzięliby udział. Więc nie wypowiadaj się nie wiedząc!
To nadal dość ciekawe. Przyznajesz więc, że nie jesteś naukowcem, ale nie masz nic przeciwko wyjaśnieniu, czym jest nauka facetowi, który pisał pracę magisterską z fizyki?
Czy przyznałem, że nie jestem naukowcem? Gdzie? Gdzie? 8)
Nie liczy się praca magisterska z JEDNEJ dziedziny nauki, ale znajomość JEDNEJ pracy z JEDNEJ dziedziny nauki daje więcej umiejętności niż ci, którzy robili INNĄ pracę z innych dziedzin naukowych? Nie ja, który jestem tylko małą plamką w tym wszechświecie. Próżność i duma, czyli twoje własne ja, nie są najlepszymi kryteriami, aby to ocenić, jak powiedziałby Eclectron!
Gdyby okoliczności życiowe tego chciały, mógłbym zostać muzykiem. Tak się jednak nie stało, ale nie przyszłoby mi do głowy tłumaczyć dyrygentowi, jak kierować swoją orkiestrą... :zaszokować:
Ale twierdzisz, że masz więcej umiejętności niż dyrygenci w H, choć najwyraźniej nie masz ich wcale. Jeśli chcesz mieć umiejętności w tej dziedzinie, idź i ucz się od tych, którzy je mają, a twój doktorat na nic ci się w tym przypadku nie przyda.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez ABC2019 » 31/01/20, 09:10

Janic napisał:
Janic napisał:
Mój drogi panie, gdyby okoliczności życiowe tego wymagały, mógłbym być jednym z tych, którzy wzięliby udział. Więc nie wypowiadaj się nie wiedząc!
To nadal dość ciekawe. Przyznajesz więc, że nie jesteś naukowcem, ale nie masz nic przeciwko wyjaśnieniu, czym jest nauka facetowi, który pisał pracę magisterską z fizyki?
Czy przyznałem, że nie jestem naukowcem? Gdzie? Gdzie? 8)
Nie liczy się praca magisterska z JEDNEJ dziedziny nauki, ale znajomość JEDNEJ pracy z JEDNEJ dziedziny nauki daje więcej umiejętności niż ci, którzy robili INNĄ pracę z innych dziedzin nauki?

nie ma mowy. Jestem całkowicie niekompetentny w H. Poza tym, że pamiętam, że oscillococcinum jest zalecane na grypę, o całej reszcie nie mam pojęcia i mało mnie to obchodzi...w sumie. Tak samo jak jestem całkowicie niekompetentny w astrologii poza znajomością znaków zodiaku. Nie wiem też nic o zaratusztrianizmie, nie umiem rysować kart tarota, ani czytać linii ręki.

Czuję się jednak kompetentny, aby ocenić, czy ludzie czerpią swoją konstrukcję umysłową z podejścia naukowego, czy z irracjonalnego przekonania, że ​​żywią się czytając teksty napisane przez innych ludzi, którzy również karmili swoje przekonania w oparciu o teksty lub własne wynalazki. Absolutnie nie trzeba być specjalistą, aby to ocenić, bardzo łatwo można zauważyć obecność lub brak prawdziwego podejścia naukowego, które jest wspólne dla wszystkich naukowców i które już Państwu wyjaśniłem: opierajcie się na zmierzonych faktach, obserwowane za pomocą precyzyjnych i powtarzalnych protokołów.

Zatem albo jest pan w stanie mi powiedzieć, na jakich eksperymentach ilościowych opiera się H (łącznie z początkami Hahnemanna, ponieważ nie rozumiem, jak facet sam może być w stanie przeprowadzić znaczące eksperymenty statystyczne na tak wielu produktach, w czasach, gdy słowo „test statystyczny” nawet nie istniał!!).

Widzisz, we wszystkich książkach o fizyce znajduje się opis prostych eksperymentów, które wielkie umysły przeprowadziły, aby zweryfikować prawa: Galileusz, który zrzuca z Wieży w Pizie kule o różnych masach i zauważa, że ​​spadają w tym samym czasie, obserwując Newtona tęcza przez pryzmat... te eksperymenty są tak proste, że można je wykonać nawet w domu. Mogę nawet pokazać jak zrobić prążki interferencyjne z arkusza folii aluminiowej i szpilki.

Czy możesz mi zatem wyjaśnić, jakie były „założycielskie” eksperymenty, które pozwoliły już na początku ZNAJDOWAĆ działanie różnych leków H, kiedy jeszcze ich nie znaliśmy? ponieważ tradycja musi się kiedyś zacząć, prawda?







Nie ja, który jestem tylko małą plamką w tym wszechświecie. Próżność i duma, czyli twoje własne ja, nie są najlepszymi kryteriami, aby to ocenić, jak powiedziałby Eclectron!
Gdyby okoliczności życiowe tego chciały, mógłbym zostać muzykiem. Tak się jednak nie stało, ale nie przyszłoby mi do głowy tłumaczyć dyrygentowi, jak kierować swoją orkiestrą... :zaszokować:
Ale twierdzisz, że masz więcej umiejętności niż dyrygenci w H, choć najwyraźniej nie masz ich wcale. Jeśli chcesz posiadać umiejętności w tej dziedzinie, idź i ucz się od tych, którzy je posiadają, a twój doktorat na nic ci się w tym przypadku nie przyda.[/quote]
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez Janic » 31/01/20, 09:46

@ pedro
Janic napisała: Wszystko, co rozwiąże problemy, których A nie udało się zmniejszyć i które nadal cierpią pacjenci
Cóż, badania kliniczne po tych niepowodzeniach również mają zastosowanie.
Nie zrozumiałeś tego. Minęły dziesięciolecia, odkąd badania kliniczne następowały jedna po drugiej po niepowodzeniach w leczeniu raka i Co roku we Francji na tę chorobę umiera 157.000 XNUMX osób: nie 2 lub 3! Tak, ma to zastosowanie, ale z jakimi awariami seryjnymi.
chory, im, chcą konkretnych, natychmiastowych odpowiedzi, a nie wtedy, gdy są martwi, z pocieszeniem, że może pewnego dnia znajdziemy rozwiązanie (jak Telethon, który wykorzystuje strach i łatwowierność wrażliwych ludzi).
Janic napisał:
Choroba zwyrodnieniowa stawu kolanowego będąca przedmiotem niniejszego badania jest prawdziwą patologią.
Więc co !
W obliczu tej patologii, po fałszywej interwencji chirurgicznej, pacjenci czują się lepiej (w takich samych proporcjach jak przy prawdziwej):
i dlatego wyeliminujmy zabiegi chirurgiczne zgodnie z Twoim sposobem widzenia?
Jedno zeznanie, kilka zeznań, niczego nie dowodzi! Aby określić konkretną skuteczność terapii, konieczne jest zastosowanie protokołu badania kontrolowanego.
Ale miliony zeznań się nie liczą?
Ta sama rzecz ! pacjentów nie obchodzą protokoły testów, chcą wyleczenia teraz, a nie za 10 czy 100 lat. Zatem wszystkie inne rozwiązania, nawet te wyjątkowe, są lepsze niż cierpienie i śmierć. Stąd nieudane próby terapeutyczne A, w przypadku których inne wykazały już skuteczność.
Janic napisała: „Pomogłam” przez ponad rok pacjentowi z chorobą zwyrodnieniową stawów barkowych, który ledwo mógł unieść ręce powyżej pasa, a który pod koniec tego roku, bez żadnych leków, bez leczenia i manipulacji, mógł je unieść prawie pionowo, o wiele ku zaskoczeniu swojego lekarza, który nigdy czegoś takiego nie widział!
Jak ci poszło?
Oto wielka tajemnica szarlatanów, znacie tych, którzy leczą i leczą poza paznokciami, tam gdzie nie-szarlatani ponoszą porażkę. :D :?
Janic napisała: H. tego nie potrzebuje, bo całymi dniami opiekują się chorymi
Nie ma dowodów na to, że ich praktyka ma swój własny skutek. Można to wywołać jedynie poprzez efekt placebo.
I znowu zaczynamy, moja Kiki!
Efekt placebo, po raz kolejny, ma identyczny, ograniczony efekt niezależnie od stosowanych leków.
Dowody, których żąda medycyna A, to: ICH protokoły niemające zastosowania w H. Aby to zrozumieć, musimy przestudiować to inne podejście medyczne, tak jak zrobiono to w przypadku A.
Nie ma to miejsca w przypadku medycyny konwencjonalnej, ponieważ jest ona oceniana w porównaniu z placebo udowodnić swoją skuteczność.
Bomba też jest skuteczna, bo wątpię, czy jest to idealne rozwiązanie do wykazania efektywności.
Jednak nawet bomba, która spadnie na niewłaściwy cel, powoduje obrażenia, nie rozwiązując problemu.
W H, jeśli lek jest dobrze ukierunkowany, jest skuteczny (w terminologii wojennej nazywamy to operacją chirurgiczną) bez powodowania szkód ubocznych a jeśli jest źle ukierunkowane, nie daje nic dobrego, ale przede wszystkim nic złego ! ogół społeczeństwa dobrze to zrozumiał, ponieważ coraz częściej zwraca się w stronę tego rodzaju opieki: 72% we Francji
Janic napisała: Zamiast wypisywać bzdury, naucz się przynajmniej, na czym polega H, jakie są jego środki, jakie są jego ograniczenia, jak wszystkie leki, a to cię uchroni przed tego rodzaju bzdurami
Wiem, czym jest homeo[*].
Co przeczytałeś w torbie-niespodziance? Biorąc pod uwagę pańskie przemówienia, wątpię, w przeciwnym razie nie zadawalibyście tego rodzaju pytań ani refleksji, które podkreślają waszą nieznajomość tematu.
Ale w każdym razie nie trzeba doskonale opanować danej dziedziny, aby zobaczyć efekty:
To prawda, dlatego użytkownicy H, którzy nic o tym nie wiedzą, zadowalają się odnotowaniem jego efektów
Nie jestem inżynierem lotnikiem, a mimo to widzę, że samoloty latają... a jeśli ktoś ma wątpliwości, mogę przedstawić dowód, nie będę odsyłał mojego rozmówcy do inżynierów lotniczych.

Tyle że nie można by zobaczyć, jak te samoloty latają, gdyby ci inżynierowie ich nie zaprojektowali i nie wprowadzili w życie. Jak bracia Wright! pomimo wszystkich, którzy to deklarowali naukowo To nie było możliwe, to nigdy nie zadziałałoby. Więc jeśli miliony samolotów latają, wierzysz w to, ale jeśli miliony „inżynierów” w H latają milionami leków, nie wierzysz w to. Ludzki mózg jest dziwny!
Janic napisała: W takim razie ten H wolałby zająć się robieniem na drutach lub haftowaniem. Bo to oznaczałoby jego niekompetencję!
Nie, to dowodziłoby skuteczności lub braku homeopatii.
Nie, to by wskazywało, że nie dał swojego similimum, które jest jak klucz, w którym przy użyciu niewłaściwego klucza zamek nie może się otworzyć, co po raz kolejny pokazuje, że nic nie wiesz o H.
Przede wszystkim przestudiuj temat, nie zadowalaj się Wikipedią napisaną przez osoby niezaznajomione z H, którą porównują do A.
ale ty idziesz powoli! skąd więc będziesz wiedzieć, czy dany wynik wynika z konkretnego leku, a nie z innego? Ponieważ uzdrowienie nastąpiło jak w A.? (z wyłączeniem osób wrażliwych na placebo)
„Po 2 latach i około 500 konsultacjach: Porównujemy wskaźnik wyzdrowienia w grupie 250 osób, które otrzymały prawdziwy homeo i grupie 250 osób, które otrzymały homeo placebo
Więc nadal nic nie rozumiesz. W przypadku 500 konsultacji, jeśli nie zostanie znaleziony similimum (klucz), nie będzie go aucune uzdrowienie, jeśli każdemu pacjentowi zostanie podane to samo będzie to 500 wyleczeń. Protokoły A nie mają żadnej wartości w tym obszarze, gdy: Porównujemy wskaźnik wyzdrowienia w grupie 250 osób, które otrzymały prawdziwą alopatię, z grupą 250 osób, które otrzymały alopatia, placebo i da to ten sam rezultat

[*] Wow świetne! Daj nam znać, co wiesz o „H!” :?
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Gebe
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 361
Rejestracja: 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez Gebe » 31/01/20, 10:08

Dowody na skuteczność homeopatii, poza efektem placebo, po prostu nie istnieją.
Co chcesz, żeby ten biedny Janic zrobił innego niż pogardzanie i obrażanie swoich rozmówców, topienie ryb, owijanie w bawełnę i odpowiadanie na pytania na boku, posypując wszystko słowami „to ten, który to mówi, jest „dziecinny”?
0 x
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez plasmanu » 31/01/20, 10:16

Janic to doktor Robert William Kearns (swoją drogą to wspaniały film)
Podczas procesu szczegółowo zajął stanowisko w sprawie każdego ze słów zawartych w patencie, popierając słownik, tłumacząc, że pochodzenie słów nie jest jego.
Co za bełkot...
Rozwiązaniem jest zakneblowanie go lub usunięcie słownika.
Nie możemy odpowiedzieć, szczegółowo opisze każde słowo, w przeciwnym razie udowodnimy, że ma rację
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Kearns
załączniki
Screenshot_2020-01-31-10-12-49-177_com.android.chrome.jpg
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez Janic » 31/01/20, 10:35

Janic to doktor Robert William Kearns
ciekawe, nie wiedziałem, ale nie jest to przypadek wyjątkowy.
Podczas procesu szczegółowo zajął stanowisko w sprawie każdego ze słów zawartych w patencie, popierając słownik, tłumacząc, że pochodzenie słów nie jest jego.
bardzo rozsądne, lingwistyka jest przez wielu ignorowana.
Na przykład często słyszymy, niemal automatycznie, powiedzenie: „poszedłem do doktora„zamiast iść, bo to nie ma tego samego znaczenia. Zamiast tego prowadzimy krowę na byka (chyba że lekarz się zgodzi) : Chichot: ) Lub nawet " ryzyko, że zachoruje na raka, jest wysokie„od kiedy istnieje ryzyko zachorowania na raka? itd... a jednym z moich ulubionych jest określenie pedofil, które sugerowałoby, że pedofile są przestępcami jedynie z miłości... do dzieci.
Co za bełkot...
Och, jak bardzo!
Rozwiązaniem jest zakneblowanie go lub usunięcie słownika.
byłoby łatwiej NOUS usuń wreszcie słownik
Nie możemy odpowiedzieć, szczegółowo opisze każde słowo, w przeciwnym razie udowodnimy, że ma rację
dobra robota, zrozumiałeś system! Będziesz uprawniony do lizaka Roundup! : Chichot:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Homeopatia przenośni wyjaśnione dla manekinów




przez ABC2019 » 31/01/20, 14:27

Janic napisał: jeśli jest źle ukierunkowane, nie daje nic dobrego, ale przede wszystkim nic złego !

Cóż, tutaj jest przynajmniej coś, co sprawi, że wszyscy się zgodzą, że jeśli przyjrzysz się uważnie, znajdziesz… : Mrgreen:
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Zdrowia i Prewencji. Zanieczyszczenia, przyczyny i skutki zagrożeń dla środowiska "

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 196