Modyfikacja podstawowej struktury pantonu

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 26/01/08, 23:19

witam André

Andre napisał:3-litrowy silnik dolny na 100 km 1k wody na 250kg powietrza
kilogram pary nawet o temperaturze 200 stopni nie będzie miał wpływu na 250 kg powietrza o temperaturze pokojowej.


kilogram wody, o którym mówisz, to ilość, którą dodajesz za pośrednictwem systemu Pantone do 250 kg powietrza połkniętego przez silnik

w tych 250 kg powietrza jest już więcej lub mniej pary w zależności od T° i RH występującej w otaczającym powietrzu

dla 250 kg może wynosić od 1 kg (w przypadku powietrza o temperaturze -10°C i 50% RH) do ok. 22 kg (w powietrzu o temperaturze 30°C i wilgotności względnej 80%)


w Twoim przypadku (częściej zimnej) daje to 2 kg wody (wraz z Pantone) w porównaniu do 250 kg powietrza

Czy w ramach możliwych ulepszeń na waszym poziomie nie byłoby właśnie stworzenie drugiego scenariusza: 2°C i 30% wilgotności względnej? :?

i wiedząc, że jeśli tylko ogrzejesz powietrze wlotowe, bez jego nawilżania, Twoje powietrze będzie 30°C i ok. 4% wilgotności względnej (zaczynając od -10 i 50% RH pobieranych losowo)

więc musisz dodać bardzo duży barboter, który przepuszcza całe powietrze dolotowe i które następnie powinno zostać zużyte 21 litrów wody na 100 km

FYI: w tym przypadku byłbyś w takiej samej sytuacji jak Zac na Reunion: gorąca atmosfera i przede wszystkim mokro

śruba
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 26/01/08, 23:40

Jestem przekonany, że podstawowym zjawiskiem Pantone jest elektryfikacja pary wodnej, która ociera się o rurkę i pręt.
Według André jego testy z materiałami bardzo przewodzącymi okazują się mniej jednoznaczne. To mogłoby potwierdzić moją teorię.
Moim zdaniem powinniśmy nawet spróbować czegoś odwrotnego: zbudować bardzo izolujący reaktor, wykonany z ceramiki lub czegoś podobnego. To mogłoby zachęcić do elektryfikacji, prawda?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 27/01/08, 00:04

Witaj NLC
nlc napisał:Według André jego testy z materiałami bardzo przewodzącymi okazują się mniej jednoznaczne. To mogłoby potwierdzić moją teorię.
Moim zdaniem powinniśmy nawet spróbować czegoś odwrotnego: zbudować bardzo izolujący reaktor, wykonany z ceramiki lub czegoś podobnego. To mogłoby zachęcić do elektryfikacji, prawda?


„Problem” polega na tym, że dobre właściwości przewodnika prądu i ciepła występują razem w przypadku zdecydowanej większości materiałów. Ceramika dobrze izoluje elektrycznie i od ciepła. Dlatego konieczne będzie uwzględnienie mniejszego ogrzewania. :zmarszczyć brwi:

Istnieją możliwości zbadania zastosowania ceramicznych plastrów miodu z katalizatorem. Gdybyśmy mogli połączyć przepływ gazów spalinowych w niektórych ogniwach i pary w sąsiednich ogniwach, być może byłby to interesujący kompromis. : Mrgreen:

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 27/01/08, 00:13

Muszą być na to materiały. Na przykład w elektronice, aby odizolować elektrycznie tranzystor od radiatora, umieszczamy pomiędzy nimi małą płytkę mikową.Tranzystor jest wówczas izolowany elektrycznie, ale nie termicznie od radiatora.

Lub inne rozwiązanie: pierwszy standardowy reaktor umożliwiający ogrzanie pary wodnej, a następnie drugi, który stanowi izolację elektryczną.
Myślę, że elektryfikacja może być lepsza tylko wtedy, gdy występuje tarcie na materiale izolacyjnym.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 27/01/08, 04:13

Halo
Bolt napisał:witam André

Andre napisał:3-litrowy silnik dolny na 100 km 1k wody na 250kg powietrza
kilogram pary nawet o temperaturze 200 stopni nie będzie miał wpływu na 250 kg powietrza o temperaturze pokojowej.


kilogram wody, o którym mówisz, to ilość, którą dodajesz za pośrednictwem systemu Pantone do 250 kg powietrza połkniętego przez silnik

w tych 250 kg powietrza jest już więcej lub mniej pary w zależności od T° i RH występującej w otaczającym powietrzu

dla 250 kg może wynosić od 1 kg (w przypadku powietrza o temperaturze -10°C i 50% RH) do ok. 22 kg (w powietrzu o temperaturze 30°C i wilgotności względnej 80%)


w Twoim przypadku (częściej zimnej) daje to 2 kg wody (wraz z Pantone) w porównaniu do 250 kg powietrza

Czy w ramach możliwych ulepszeń na waszym poziomie nie byłoby właśnie stworzenie drugiego scenariusza: 2°C i 30% wilgotności względnej? :?

i wiedząc, że jeśli tylko ogrzejesz powietrze wlotowe, bez jego nawilżania, Twoje powietrze będzie 30°C i ok. 4% wilgotności względnej (zaczynając od -10 i 50% RH pobieranych losowo)

więc musisz dodać bardzo duży barboter, który przepuszcza całe powietrze dolotowe i które następnie powinno zostać zużyte 21 litrów wody na 100 km

FYI: w tym przypadku byłbyś w takiej samej sytuacji jak Zac na Reunion: gorąca atmosfera i przede wszystkim mokro

śruba


Musi istnieć związek z wilgotnością względną powietrza zasysanego przez silnik, przez długi czas myślałem, że słabe osiągi w zimie wynikają z zimnego powietrza, ale nawet przy podgrzewaniu powietrza osiągi poprawiają się słabo, jest to jeden z powodów, dla których przestałem dokonywać pomiarów podczas zimnej pogody.
latem jest czasem ponad 30 stopni Celsjusza, a podczas burzy powietrze jest wilgotne, plony są dobre, ale najlepsze wyniki osiągam wiosną i jesienią, temperatury
około 22c do 25c.
Jeśli teraz weźmiemy pod uwagę tylko wejście wilgotnego powietrza do silnika, które wysyłamy wraz z reaktorem, i to w znikomej ilości, zarówno w powietrzu, jak i w parze, w porównaniu do połkniętego wilgotnego powietrza.
ponadto niezależnie od temperatury zewnętrznej i wilgotności względnej
zużycie wody zapewniające dobry plon wynosi zawsze około 1 litra wody.

Jeżeli chodzi głównie o elektryfikację pary, musi być na to inny sposób.
konieczne jest również ustalenie, czy wydajność zmienia się w zależności od pomiaru elektryfikacji mierzonego na przewodzie wylotowym reaktora
To, co zmierzyłem, to prąd przemienny w miliwoltach, na odczycie prądu stałego nie ma nic znaczącego, pomiary są zmienne i trudne w użyciu, aby stwierdzić, że gdy są najwyższe, wydajność jest lepsza.
Spodziewałbym się czegoś bardziej namacalnego... nie miliwoltów.
Gdyby było po prostu tak, że wilgotne powietrze wpadające do silnika zmienia się, zaobserwowalibyśmy różnice w zależności od warunków pogodowych, jazda we mgle pozwoliłaby zaoszczędzić 30%, jazda po pustyni i mielibyśmy nadmierne zużycie paliwa. Myślę, że musimy szukać gdzie indziej, dlaczego mamy zysk przy tak małej ilości wody i dlaczego ograniczamy się do około 30% pomimo niedokładności pomiarów każdego zespołu.
(obecnie niepokoi mnie to, że nie mogę przekroczyć 32%, gdy nie można już zwiększyć plonu
zadajesz sobie pytania, czy osiągnęliśmy limit systemu..)
Niektórzy uważają, że jest to łatwe do zmierzenia, ale pomiar odchylenia od 30% do 32% wymaga powtórzeń, aby upewnić się, że nie ma innych parametrów, które miały na to wpływ, mówimy o wprowadzeniu niewielkiej modyfikacji.Musi być różnica 2%. należy przesadzić, aby dowiedzieć się, czy modyfikacja przyniosła zysk

Aktualnie na benzynowym Chevrolecie staram się od dłuższego czasu przepuszczać tylko parę wodną
Po prostu zablokowałem wlot powietrza do bełkotki, która jest podgrzewana na wylocie, tak że para wytwarzana w bełkotce może przedostać się tylko do reaktora i silnika, ale mamy zimę, więc wyniki można traktować z rezerwą, szczególnie w przypadku silnik benzynowy wydajność nie jest tak dobra jak w przypadku diesla.

André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 29/01/08, 23:42

witam André

Andre napisał:Gdyby było po prostu tak, że wilgotne powietrze wpadające do silnika zmienia się, zaobserwowalibyśmy różnice w zależności od warunków pogodowych, jazda we mgle zaoszczędziłaby 30%, jazda po pustyni i mielibyśmy nadmierne zużycie paliwa. Myślę, że musimy poszukać gdzie indziej, dlaczego osiągamy zysk przy tak małej ilości wody i dlaczego ograniczamy się do około 30%


(obecnie niepokoi mnie to, że nie mogę przekroczyć 32%, gdy nie można już zwiększyć plonu
zadajesz sobie pytania, czy osiągnęliśmy limit systemu..)


żeby mieć lepszą poprawę niż "30%", musiałeś na starcie dostroić słabiej wyregulowany silnik

co być może pozwoliło niektórym osiągnąć 50% lub więcej

1)
czy próbowałeś już dać większe wyprzedzenie wtrysku: pomiędzy z pantonem i bez (zawsze z tym samym „za dużym wyprzedzeniem”) musi być większa różnica ale przy nadmiernym zużyciu bez pantone

2)
innym rozwiązaniem jest zwiększenie stopnia sprężania (założenie cieńszej uszczelki pod głowicą)

Myślę, że drugie rozwiązanie jest najlepsze, aby przekroczyć swoje 2%

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 30/01/08, 02:12

Halo
czy próbowałeś już dać większe wyprzedzenie wtrysku: pomiędzy z pantonem i bez (zawsze z tym samym „za dużym wyprzedzeniem”) musi być większa różnica ale przy nadmiernym zużyciu bez pantone


Przygotuję 5 wtryskiwaczy skalibrowanych na 150 bar zamiast 135 bar
Poprawi się to już w przypadku pracy na oleju. Z dopingiem wodnym, z olejem o ponad 1 litr na 100 km więcej niż z olejem napędowym.
Ale ja wprowadzam modyfikacje w linii olejowej, ulepszenia przekładam dokładnie na olej napędowy, końcowe testy podczas całego testu robię to na olej napędowy.

Zwiększenie wyprzedzenia nie jest trudne, ale wymiana uszczelki pod głowicą nie jest zbyt kusząca, chyba że zmusza Cię do tego jakiś problem.

Zdaję sobie sprawę, że w zależności od eksperymentatorów mamy różnice w temperaturach wylotowych reaktora (poza ZAC-em, gdzie jestem mniej więcej do niego podobny) i ciągnikami, jeśli spojrzymy na kolor miedzianych przewodów na zdjęciach

Kolor wewnętrzny rury wylotowej reaktora (dla diesla z turbosprężarką)
Obraz

Termometr umieszcza się w rurze wylotowej reaktora, blisko wlotu trubo. Temperatura wzrasta do około 140°C przy 110 km/h
przy 150kmh zbliża się do 200c
Obraz

André
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 30/01/08, 10:59

cześć mechaniku,
czy omawiałeś chemiczny aspekt reaktora jonowego OH?
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 30/01/08, 13:56

Witam,
nlc napisał:Myślę, że elektryfikacja może być lepsza tylko wtedy, gdy występuje tarcie na materiale izolacyjnym.

Też tak myślałem, dopóki nie zauważyłem, że montaż Z daje gorsze rezultaty z wężem PCV niż z wężem metalowym.

Czytałeś moją prozę na ten temat? (bezpłatna reklama : Chichot: )
https://www.econologie.info/share/partag ... on_air.pdf

Schematycznie uważam izolator za „zbiornik” elektronów, który można opróżnić (donor) lub wypełnić (akceptor). W przeciwieństwie do metalu, który zachowuje się jak „rura” zdolna do połączenia „tych zbiorników” poprzez przewodzenie, ale sama nie jest w stanie dostarczyć elektronów.

Ale elektryfikacja jest ograniczona „pojemnością zbiornika”, w skrócie objętością, a zwłaszcza powierzchnią kontaktu z płynem… Jedynymi „nieskończonymi” zbiornikami elektronów są powietrze, ziemia i woda.

Dlatego konieczne jest użycie metalu, aby na przykład zetknąć powietrze wlotowe z powietrzem otoczenia. Ale unikając neutralizacji poprzez przewodzenie wygenerowanych w ten sposób ładunków...
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 30/01/08, 14:04

Przeczytam to wieczorem!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 103