wtrysku wody brumisée BMW na turbo benzyna

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 18/02/15, 18:10

Zgadzam się z uwagami technicznymi Christophe i dodaję
Janic napisał:remondo witam
Ale nie oczekuj też, że zyskasz o 50% mniej paliwa przy tej samej mocy silnika. 10% tak, dlaczego nie.
czy możesz wyjaśnić tajemnicę ciągnika Gillier 22?

Nie muszę wyjaśniać tego „faktu”, który niewątpliwie nie jest powtarzalny.
pytanie dla ciebie Janic: czy pan Gillier zmniejszył zużycie paliwa o 50% dla ta sama praca przy tej samej prędkościoznacza to g
1) że miał 50% niespalenia PRZED wstrzyknięciem wody.
2) że woda natychmiast zapewnia prawie całkowite spalenie paliwa

Wystarczy powiedzieć, że wydaje się to bardzo mało prawdopodobne ... wierzysz w to?

Czy oprócz przypadku Gilliera, czy uważasz, że dodanie odrobiny wody zmniejszy o 50% zużycie silnika na starcie dobrze wyregulowanego, pracującego przy pełnym obciążeniu?

Przypominam przepływ wody, z zaworów EGR, w cylindrach jest dużo ... bez żadnego systemu Pantone.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 18/02/15, 18:21

Remundo, EGR jest daleki od bycia aktywnym przez cały czas ... w moim oleju napędowym hdi 2.0L jest dezaktywowany od 2000 obr / min (zobacz trochę mniej) w rzeczywistości EGR jest zatem szczególnie aktywny przy niskiej prędkości ...

Nie wiedziałem o tym, odkryłem to niedawno, podłączając obd w czasie rzeczywistym!

Nie wiem, dlaczego takie zarządzanie? (gorszy reżim w dół?) EGR ma redukować Nox wytwarzany przy wysokiej temperaturze spalania ... dlatego a priori przy wyższych obrotach (nawet jeśli jest znacznie mniej związany z obrotami w oleju napędowym niż w benzynie. ..)
Ostatnio edytowane przez Christophe 18 / 02 / 15, 18: 36, 1 edytowany raz.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 18/02/15, 18:33

Witaj Remondo
Nie muszę wyjaśniać tego „faktu”, który niewątpliwie nie jest powtarzalny.
Jesteś zbyt techniczny, aby wiedzieć, że już wygenerowany fakt jest automatycznie odtwarzalny. Tam, gdzie dno boli, szczególny punkt, który może pozwolić na tę reprodukcję, może uniknąć kolejnej próby. Jako dowód, nie uzyskał tego samego wyniku na innych komputerach.

pytanie dla ciebie Janic: jeśli pan Gillier zmniejszy zużycie paliwa o 50% dla tej samej pracy przy tej samej prędkości, to w przybliżeniu
1) że miał 50% niespalenia PRZED wstrzyknięciem wody.

Całkiem słusznie, bardzo czarny dym jest tego dowodem. Dla przypomnienia wynosi ona od 21 l do 5 l / godzinę.

2) że woda natychmiast zapewnia prawie całkowite spalenie paliwa
Tak samo uczciwie!

Wystarczy powiedzieć, że wydaje się to bardzo mało prawdopodobne ... wierzysz w to?
A jednak! wizyta producentów silników sugeruje, że zjawisko to jest tak samo „szczególne” i że sam Christophe zweryfikował.

Czy oprócz przypadku Gilliera, czy uważasz, że dodanie odrobiny wody zmniejszy o 50% zużycie silnika na starcie dobrze wyregulowanego, pracującego przy pełnym obciążeniu?
Oczywiście, że nie! Musisz porównać porównywalne rzeczy. To nie zmienia samego zjawiska. Oto wyniki:
29/06/02 - wyniki nadal się poprawiają, po ponad roku pracy ciągnik zużywa tylko 5 litrów oleju opałowego plus 10 litrów wody i nadal ma taką samą moc w pracy. ,
Jeśli porównamy ten stosunek z innymi przypadkami opublikowanymi na quanthomme, pozostanie on mniej więcej taki sam w ciągnikach tej samej generacji. To, co zmieniło się w obecnych silnikach, to wzrost ciśnienia, a zatem dokładniejsze opryskiwanie i zarządzanie przez komputery.
Ważne jest, aby pamiętać, że ten ultra-prosty system zapewnia wydajność równoważną dzisiejszym, znacznie bardziej zaawansowanym silnikom, a zatem generuje więcej awarii i kosztów napraw.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 18/02/15, 18:35

jeśli zbyt mocno włączysz EGR pod pełnym obciążeniem, dusisz silnik, który musi oddychać „pełnymi płucami” tlenu.

EGR to układ mający na celu zubożenie mieszanki przy niskim i średnim obciążeniu, właśnie przez zassanie spalin (zawierających CO2 i H2O i oczywiście N2), z myślą o pełniejszym spalaniu wtryskiwanego paliwa ( słaba i wilgotna mieszanka)

Większość silników o niskim i średnim obciążeniu jest już „pantonizowana”, nie wiedząc o tym.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 18/02/15, 18:39

Remundo napisał:„EGR to układ mający na celu zubożenie mieszanki przy niskim i średnim obciążeniu, właśnie przez zassanie gazów spalinowych (zawierających CO2 i H2O i oczywiście N2)


Nie zgadzam się (na warunkach) ...zubożenie mieszaniny oznacza nadmiar tlenu termodynamicznie mówiąc w porównaniu do stechiometrii!

Przeciwnie, EGR zmniejsza% masowy tlenu na poziomie spalania ...

Termodynamicznie, dla mnie, EGR wzbogaca zatem mieszaninę (i dlatego zwiększa cząsteczki, jednocześnie zmniejszając T ° spalania ...)

Można powiedzieć, że EGR zmniejsza spalanie ...

Ach, oto dlaczego EGR jest aktywny tylko przy niskiej i średniej prędkości: olej napędowy jest w nadmiarze powietrza (dlatego jest słaby), dopóki nie osiągnie określonego obciążenia ... a EGR będzie dlatego go wzbogacaj (w sensie redukcji nadmiaru tlenu)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 18/02/15, 18:44

Dla Janica: jeśli jego ciągnik przed pantonizacją palił na czarno jak węgiel, to dlatego, że był zbyt bogaty w mieszankę.

Nagłe wstrzyknięcie wody może przyniosło cudowne rzeczy do normalnego bogactwa i podzieliło zużycie do 50%

Podejrzewam, że spalanie uległo ekstremalnej degradacji przed pantonizacją, jeśli końcowy zysk naprawdę wynosi 50%

w skrócie biorę te wyniki za pomocą dużych pęset.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 18/02/15, 18:49

Christophe napisał:
Remundo napisał:„EGR to układ mający na celu zubożenie mieszanki przy niskim i średnim obciążeniu, właśnie przez zassanie gazów spalinowych (zawierających CO2 i H2O i oczywiście N2)


Nie zgadzam się (na warunkach) ...zubożenie mieszaniny oznacza nadmiar tlenu termodynamicznie mówiąc w porównaniu do stechiometrii!

Przeciwnie, EGR zmniejsza% masowy tlenu na poziomie spalania ...

Termodynamicznie, dla mnie, EGR wzbogaca zatem mieszaninę (i dlatego zwiększa cząsteczki, jednocześnie zmniejszając T ° spalania ...)

Masz rację, pomyliłem się, powinienem był mówić o niskim stężeniu tlenu (zubożonym w tlen.

Mój pomysł na zubożenie polega na tym, że tu i tam wtryskujemy mało paliwa do dużej masy niespalonego gazu i tlenu.

W przypadku EGR bogactwo (wspomniane: stosunek paliwo / O2) niekoniecznie jest wyższe, ponieważ jednocześnie wtryskiwacze mają krótsze czasy podnoszenia zgodnie z programowaniem silnika.
Można powiedzieć, że EGR zmniejsza spalanie ...

hmmm ... trochę za ostry jak zdanie.
Ach, oto dlaczego EGR jest aktywny tylko przy niskiej i średniej prędkości: olej napędowy jest w nadmiarze powietrza (dlatego jest słaby), dopóki nie osiągnie określonego obciążenia ... a EGR będzie dlatego go wzbogacaj (w sensie redukcji nadmiaru tlenu)

Tak, zgadzamy się. Istnieją pewne kontrowersje na temat rzeczywistych korzyści z EGR, Maloche mówił o tym dawno temu, jego zawór EGR był pełen sadzy :P
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 18/02/15, 18:58

Remundo napisał:Tak, zgadzamy się. Istnieją pewne kontrowersje na temat rzeczywistych korzyści z EGR, Maloche mówił o tym dawno temu, jego zawór EGR był pełen sadzy :P


EGR można uznać za majsterkowanie "w pośpiechu" producentów, aby szybko zareagować na normy antynox, duży temat mamy powyżej: Zawór EGR, skandal technologiczny i komercyjny?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gildas
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 880
Rejestracja: 05/03/10, 23:59
x 173




przez Gildas » 18/02/15, 20:16

To denerwujące, że nie możemy stroić naszych skrzypiec.:?
Remundo napisał:Dla Janica: jeśli jego ciągnik przed pantonizacją palił na czarno jak węgiel, to dlatego, że był zbyt bogaty w mieszankę.

Czarny ciągnik do palenia nie był 22, ale 23!: Tandetny:

N ° 23 PMC Pantone od MG farmer (Center)
05/05/01

Ciągnik Massey Ferguson 60HP, wyposażony w pojedynczy reaktor zbudowany na zwykłym modelu: pręt 14 mm, rura 16/21 mm, zmniejszone zużycie z 6 litrów do 2,5 litrów / godzinę i 1,75 litra wody / godzinę. Znaczący wzrost mocy. Połączenie jest bezpośrednie, filtr powietrza został usunięty. Ten ciągnik był szczególnie zanieczyszczający i palił na czarno i trzeba było wydłużyć garnek, aby nie udusić się podczas pracy na piłce stołowej. Uwaga: dobre pomysły są zaraźliwe, sąsiad MG również "Pantoné", traktor RENAULT 40CV na tych samych podstawach, uzyskał te same dobre wyniki i zauważył, że olej silnikowy pozostaje czysty.

http://quanthomme.free.fr/pantone/reali ... cePMC3.htm

W tym miejscu Antoine atakuje MF o wartości 60 CV z boku, ponieważ jest to plujący czarny trucizna środowiskowy, który potrzebuje długiego pionu wydechowego, aby się nie odurzyć - powiedziała żona Antoine'a.


http://quanthomme.free.fr/qhsuite/Gilli ... ceMemo.htm

Remundo napisał:Nagłe wstrzyknięcie wody mogło przywrócić normalny stan cudu i podzielić zużycie nawet do 50%.

Podejrzewam, że spalanie uległo ekstremalnej degradacji przed pantonizacją, jeśli końcowy zysk naprawdę wynosi 50%

w skrócie biorę te wyniki za pomocą dużych pęset.

Kiedy powiedziałem koledze, że rolnik zmniejszył zużycie swojego traktora o ponad 50%, powiedział mi, że rolnik musiał to powiedzieć w piwnicy! : Chichot:
Niemniej jednak uważam, że ankiety pana Gilliera są poważne, jest dobrą złotą rączką, a ankiety konsumenckie przeprowadzono ponad rok temu.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 18/02/15, 20:33

Nigdy więcej kłótni o te „stare” liczby ...

Nie przypominam sobie montowania w mieście Vitry sur Orne: https://www.econologie.com/montage-gilli ... -3661.html
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 114