Film dokumentalny „Woda w oleju napędowym” o wtrysku wody, producenci samochodów wiedzą!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14142
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 841




przez Flytox » 09/06/13, 11:43

Did67 napisał:...I okazuję swój sceptycyzm co do przejrzystości.

To co mówisz jest bez wątpienia prawdą. Faktem jest, że gdy zdecydujemy się na „oszczędność” 10%, tak się stanie prywatną.

Niestety nie mogę znaleźć odnośników. Ale były testy z LPG - chyba już o tym mówiłem gdzie indziej - i zauważyliśmy, że ludzie, którzy się wyposażyli i "wierzyli", że jeżdżą na LPG, a jeździli na benzynie, zużywali mniej! Nieświadomie, chcąc przekonać samych siebie, że słusznie dokonali tej inwestycji, pojechali bardziej „miękko”…

Rozmawialiśmy gdzie indziej. Mówiłeś o tempomacie. Trasa ta sama, tempomat, teraz staje się bardziej wiarygodna.

[Postawmy sprawę jasno: nie twierdzę, że zeznania są koniecznie fałszywe lub że to nie działa; Mówię: a) nie wierzę w reklamy (ani bardziej niż w cokolwiek innego); abis) wiele artykułów prasowych to po prostu „przekazywane reklamy”; b) „referencje” mogą być nieświadomie „optymistyczne”; c) nie wszyscy producenci silników są sprzedawani PetroFinaElf, zwłaszcza z oczywistych względów ten, który przytoczyłem]


Twój sceptycyzm nie jest całkowicie nieuzasadniony. Istnieje wiele uprzedzeń, których musimy wiedzieć, jak unikać. W moich różnych odczytach chwilowego zużycia mam „ogromne” różnice na plus i minus i wyraźnie większe niż poprawa zużycia, o której mówię (około 10%). Jak mówi Remundo, trzeba być bardziej precyzyjnym w słowach/twierdzeniach, żeby wiedzieć o czym mówimy/warunki pomiaru itp....: Mrgreen:

Na pełnym zbiorniku (ok. 900 km) część błędów jest kompensowana i odkąd jeżdżę Gillier Pantone (6 lat) bardzo regularnie uzyskuję 4.8 l na 100 km wybierając trasę (stosunkowo mało zimnych startów i podróż na zimno) to raczej 4.7 l/100 km. Bez Gilliera Pantone (5 lat) bardzo regularnie spalałem 5 litrów na 100 km latem i 5.1 litra na 100 km zimą, wyjątkowo 4.9 litra/100 km uzyskałem w niereprezentatywnych warunkach (tylko 3 starty i praktycznie tylko 90 km). płaska autostrada jechała z prędkością XNUMX km/h w celu uzupełnienia paliwa). :P

Przypominam, że będąc ostrożnym, czasami z moim ciężkim C5 znajduję się poniżej standardów producenta. Jednak w przypadku mojego małego C1 trudno jest mi zbliżyć się do standardu!


Moje R19 oryginalnie podawane jest na 4.7 litra przy 90 km/h, dane producenta uzyskane w sposób z całą pewnością niereprezentatywny (przy idealnie seryjnym modelu??) (nie znam nikogo, komu by się to udało). Mój Gillier Pantone pozwala mi na osiągnięcie (moment obrotowy kierowcy/samochodu) od 5 do 4.7 litra/100 km. : Mrgreen:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 09/06/13, 12:20

Aloa! :D

Odkryłem temat

Did67 napisał:
Andre napisał:
różnica jest taka, że ​​zasilasz silnik gazem

André


Nie odbiegałoby to od często wysuwanych „wyjaśnień” (które osobiście uważam za bardzo ryzykowne) „dysocjacji cząsteczek wody” z utworzeniem wodoru, który „uzupełniałby” paliwo…

Nie rozumiem, dlaczego miałoby to być zrobione w przypadku silnika Diesla, a nie silnika benzynowego.

A gdyby uzyskany wynik był tak spektakularny, zastanawiam się, jak R/D Schnella by tego nie zauważył...

Zadaję tylko pytanie. Jestem sceptyczny. Ale pozwolę temu wątkowi żyć własnym życiem (i zerkać na niego od czasu do czasu – sceptyczny nie znaczy „w buncie przeciwko”!)


Bo z gazempraktycznie nie ma cząstek węgla, a wtrysk wody nie będzie w żaden sposób modyfikował spalania, poza obniżeniem temperatury ewentualnie korzystnym dla tlenków azotu (NOx)

Według moich testów rozżarzone do czerwoności cząstki węglowe w cyklu spalania reagują z parą wodną, ​​dysocjując H2 zgodnie z zasadą „gaz do wody”.


Reakcja gazu z wodą lub Reakcja Dussana, to reakcja chemiczna przekształcająca mieszaninę tlenku węgla CO i pary wodnej H2O w mieszaninę dwutlenku węgla CO2 i wodoru H2:

CO + H2O => CO2 + H2. w warunkach temperaturowych, zobacz mój raport

Reakcja jest lekko egzotermiczna i uwalnia 42 kJ/mol1.
Jest to ważna reakcja przemysłowa, często towarzysząca reformingowi metanu lub innych węglowodorów1 i stanowi istotny proces w produkcji bardzo czystego wodoru do syntezy amoniaku w procesie Habera-Boscha.

Reakcja gazu na wodę odkryto pod koniec XVIII w przez włoskiego fizyka Felice Fontanę dokładnie w 1780 roku.


Wiki napisał:Gaz wodny to gaz syntetyczny powstający w wyniku działania wody na rozżarzony węgiel lub koks.
Gaz wodny jest gazem syntetycznym, zawierającym tlenek węgla i wodór. Jest to produkt użyteczny, lecz wymaga ostrożnego obchodzenia się ze sobą ze względu na ryzyko zatrucia tlenkiem węgla. Gaz powstaje w wyniku przepuszczania pary wodnej przez rozżarzone paliwo węglowodorowe, takie jak koks.
Reakcja jest następująca:
H2O + C => H2 + CO (DeltaH = +131 kJ/mol)
reakcja jest endotermiczna, dlatego aby podtrzymać reakcję, paliwo musi być stale podgrzewane. Odbywało się to zwykle poprzez naprzemienny przepływ pary z przepływem powietrza. Niezbędne ciepło zapewnia spalający się węgiel:
O2 + C => CO2 (DeltaH = -393.5 kJ/mol)
Teoretycznie do wytworzenia 6 litrów gazu wodnego potrzeba 5 litrów powietrza.
Lub, aby uniknąć zanieczyszczenia azotem, energię można zapewnić poprzez spalanie czystego tlenu z tlenkiem węgla.
O2 + 2C => 2CO (DeltaH = -221 kJ/mol)
W tym przypadku 1 l tlenu wytworzy 5.3 l czystego gazu wodnego



Osobiście rozwiązałem problem CO regulując T° spalania
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 09/06/13, 15:24

OK. Dziękuję.

Zrozumiany.

[po co zawracać sobie głowę pisaniem tak dużego; Ja również przybyłem, zadałem sobie jedno czy dwa pytania, które z szacunkiem włączyłem do dyskusji; nawet jeśli powtórzyłeś to 36 razy.... Z mojej strony, jeśli chodzi o pellet, jest pewna liczba punktów, które powtarzam niestrudzenie od 2007 roku... Zawsze w normalnym rozmiarze i zwykłym kolorze! Wychodzę z zasady, że każdy, kto powtarza tę samą głupotę, byle był to ktoś nowy, niekoniecznie przeczytał to, co odpowiedziałem komuś innemu...]

Zasadniczo: oznacza to zatem, że „potencjalny” efekt dopingu ograniczałby się do odzyskania części PCI zwykle utraconej w przypadku niepełnego spalania... I dlatego w rzeczywistości w najlepszych silnikach, przy stałej prędkości, oczekiwanie zysku jest bardzo limitowany. To samo tyczy się diesli z systemem Common Rail...

I tak poza starym "dymiącym i śmierdzącym" silnikiem, oczekiwania na zyski na poziomie 20 czy 30% jakie możemy odczytać są... optymistyczne???
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 09/06/13, 15:38

Tak, potencjalne oszczędności są ważne w przypadku starego silnika :D

Duże, bo ważne, żebyoeil zatrzymuje się tam

ale to nie znaczy, że krzyczę LOL!
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 09/06/13, 16:15

Halo

Widzę, że kwestia testów nie jest dobrze poznana
Kiedy robię testy drogowe, nie chodzi o to, żeby pobić rekord zużycia, tylko żeby sprawdzić, czy po zmianie parametru jest różnica.
Badanie przeprowadza się zawsze na tej samej trasie, czyli w obie strony o długości 275 km, ze stałą prędkością w przedziale 100–105 km/h.
trasa składa się z małych wzniesień i zjazdów.
Najpierw robię 15 km rozgrzewki silnika i układu, tankuję do pełna, robię trasę z tylko jednym przystankiem na (Lac a la Tortue) Wlewam wodę do zbiornika na doping i wracam idę do tego samego pompuj, aby napełnić go do poziomu, uwolniony od oleju napędowego, wody i km.

Uwaga na temat dopingu wodnego
Jadąc z małą prędkością 60 km/h moje spalanie jest wyższe niż przy jeździe 100 km/h (doping nie działa, ze względu na sposób, w jaki zaprojektowałem system)
Na pagórkowatej drodze jest lepiej niż na płaskiej autostradzie
rzadko kiedy udaje mi się zejść poniżej 5,9 l/100 km ale od 6 l przy 5 km/h da się to zrobić..
Jak masz w domu podobne auta to albo Mercedes 300D 5-cylindrowy 3-litrowy silnik z automatyczną skrzynią biegów, dość duży ciężar, nic nie poprawiającego zużycia.
Zapytaj zatem tych, którzy jeździli tymi pojazdami z prędkością 100 km/h, jakie było ich zużycie? (musi ich dużo pozostać na drogach?)
Moglibyśmy o tym rozmawiać całymi dniami.... Jednak montaż w starym samochodzie z silnikiem Diesla czy w ciągniku rolniczym nie jest aż tak skomplikowany.
Jeśli chodzi o uproszczone zestawy ogrzewania pod rurę wydechową to nie chcę się wypowiadać na ten temat forum ..ale słuchanie uzyskanych wyników sprawia, że ​​ludzie są bardziej niezadowoleni niż cokolwiek innego.

Będąc w tym polu, wiesz, jak rozpoznać prawdziwe wartości i ogłoszone błędne pomiary

Pewny montaż daje wartości zbliżone do wartości i testów, które uzyskuję. Nie mam wątpliwości co do ich pomiarów i testów. Doświadczam tego samego, ale gdy przychodzi z oszczędnością 40%, mówię brawo, ale ja jestem sceptyczny i zastanawiam się, gdzie powinienem się poprawić? Czym różni się ich montaż?
realistyczne wartości
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/Gilli ... heRoad.htm
0 x
pedrodelavega
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3802
Rejestracja: 09/03/13, 21:02
x 1326




przez pedrodelavega » 09/06/13, 21:54

Remundo napisał:Przy jednakowej wydajności ogłoszenie -20% to marzenie. Już -10% jest dość chwalebne
Tak sprzedawcy Pantone sprzedają sny ^^.

Korzyści z systemu są ostatecznie powiązane z kontrolą zanieczyszczeń.

Ale skąd tak duży brak zainteresowania ze strony nauki i przemysłu?
Zwłaszcza jeśli producenci o tym wiedzą... Media co jakiś czas o tym mówią, ale nic się nie zmienia.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79457
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11096

Re: Silnik wtrysku wody, mglista historia




przez Christophe » 10/06/13, 15:23

Flytox napisał:Wyjaśniono to w pracy dyplomowej w poniższym pliku PDF (zbyt duży, aby można go było załadować na stronę).

Obraz


Dziękuję za przypomnienie, Fly!

Ten plik był w plikach do pobrania przez jakiś czas: https://www.econologie.com/these-des-min ... -4288.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gildas
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 880
Rejestracja: 05/03/10, 23:59
x 173




przez Gildas » 11/06/13, 16:14

Witam,
Andre napisał:
Pewny montaż daje wartości zbliżone do wartości i testów, które uzyskuję. Nie mam wątpliwości co do ich pomiarów i testów. Doświadczam tego samego, ale gdy przychodzi z oszczędnością 40%, mówię brawo, ale ja jestem sceptyczny i zastanawiam się, gdzie powinienem się poprawić? Czym różni się ich montaż?
realistyczne wartości
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/Gilli ... heRoad.htm


Niewiele się od siebie różnią, ale ich silniki są bardziej obciążone.Renault 21 nie ma takiej samej mocy jak Mercedes 300d turbo.
W dodatku podróżują po gorącym kraju, a bagażniki samochodów są dobrze wypełnione...

Remundo napisał:Przy jednakowej wydajności ogłoszenie -20% to marzenie. Już -10% jest dość chwalebne

????
Ostatnio edytowane przez Gildas 11 / 06 / 13, 16: 20, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 11/06/13, 16:15

Świetny dowcip!

Wikistrike właśnie „odkryło” doping wodny! Pffff

http://www.wikistrike.com/article-moteu ... 21578.html

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180




przez plasmanu » 11/06/13, 16:28

Mała anegdota.

Od dwóch miesięcy pożyczam kolegom samochód służbowy.

Te dranie zmasakrowali to za mnie.
Przez pierwszy miesiąc pije 1l dziennie płynu chłodzącego.
Dziś 4 litry/dzień.
Używamy oczywiście wyłącznie wody z kranu.

Wyśmiewają mnie.
Bo przy takim zużyciu wody powinien zużywać znacznie mniej oleju napędowego.
Nie... Nadal 14l/100.
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 68