Film dokumentalny „Woda w oleju napędowym” o wtrysku wody, producenci samochodów wiedzą!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 08/06/13, 12:18

alaniesse napisał:Gdyby tylko chodziło o poprawę spalania.
Nie mogliśmy osiągnąć 80% wody i 20% benzyny.
Mając takie same lub lepsze osiągi niż model zasilany wyłącznie benzyną.
Nie mógłbym tego zrobić sam.

Od chwili i pod pewnymi warunkami, w przypadku niektórych zmodyfikowanych „reaktorów”, w procesie dysocjacji bierze udział woda jako paliwo.


alaniesse, to już kilka razy, że nas uderzyłeś tego typu deklaracjami, wciąż czekamy, aż udokumentowasz te „osiągi”, we wszystkich poważnych cytatach, które widziałem, przy 80% wody (zamiast benzyny) silnik jest po prostu zdolny do działania...przez chwilę....i bez dostarczania jakiejkolwiek mocy/zasilania akcesoriów konsumenckich = ogromne zużycie i brak zainteresowania...nie licząc tych niespalonych...
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 08/06/13, 12:38

Did67 napisał:I co ciekawe, po przybyciu do skrzynki kogeneracyjnej znajduje się instalacja do oczyszczania gazu. Pierwszą funkcją jest odwadnianie (za pomocą pompy ciepła). Potem rozgrzewka. Następnie odsiarczanie (usunięcie H1S) na filtrze z węglem aktywnym. Następnie trubokompresja. Następnie wymiennik powietrze/woda (w celu ochłodzenia poprzez odzysk kalorii), następnie wymiennik powietrze/powietrze (w celu ponownego ochłodzenia, ale tym razem ciepło jest „tracone”)… następnie wstęp….

Jeśli więc wtrysk pary wodnej mógłby jeszcze bardziej „wzmocnić” te silniki o 10, 20 lub 30%, to dlaczego, u licha, ten producent silników „odwadnia” gaz??? [bo na szczęście można powiedzieć, że w wyniku fermentacji beztlenowej w zbiorniku w temperaturze 38° gaz jest całkowicie nasycony parą wodną; ponadto rura podziemna - zimniejsza - skrapla się!]


W innym poście zaoferowaliśmy Ci już odpowiedź (Chatelot16?). Aby usunąć H2S, należy najpierw usunąć wodę. Jeśli opuścisz ten H2S, będziesz mieć problemy z niezawodnością, które będą bardzo trudne do rozwiązania.

Nie jestem pewien, czy wtrysk wody (niezależnie od formy) znacząco poprawia wydajność silnika gazowego. Natomiast do testów doskonale mogliby dodać wodę po oczyszczeniu. Kolejna sprawa, w starym, szybkim dieslu, ale przy niskim ciśnieniu wtrysku, jest miejsce na poprawę wydajności, ale zyskanie 30% na silniku benzynowym, gdy mamy już 45% sprawności, mam pewne wątpliwości. :?
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/06/13, 12:49

Tak, H2S, bez dyskusji.

Ale jeśli woda jest słodka, dlaczego odwadnia?

Albo skoro taki prosty system „podkręca” silnik, to po co stosuje się tak wyrafinowane technologie. Po raz kolejny pierwotnie rolnik Babacool majstrował przy silniku Ople Ascona umożliwiającym podłączenie go do biogazu. Mówię o początku lat 80-tych...

Nie sądzę, że był podporządkowany lobby naftowemu. I myślę nawet, że z wielką przyjemnością naśmiewałby się z nich...

Nawet dzisiaj jest to firma rodzinna, o wymiarze międzynarodowym i kolosalnym rozwoju badawczo-rozwojowym (między dostawą pudła a uruchomieniem poprawiono element, a przy uruchomieniu technik wymienił gratos). Ciągle szukają. Kiedy odwiedziłem, w holu recepcyjnym znajdowała się lista 20 ofert pracy, w tym inżynierów, w tym „inżynier specjalista głowic tłokowych”.

Powiedziałem, że jestem sceptyczny. Z szacunku dla forumeurs, zostawię to, żeby nie "zgnić" tego wątku. Chyba że otrzymam odpowiedź, jeśli ktoś do mnie zadzwoni.

Ale to pytanie, które sobie zadaję.

Prawdopodobnie będę miał okazję ponownie odwiedzić fabrykę, zadam pytanie, czy próbowali!
0 x
zelectron
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 28/04/08, 10:04
Lokalizacja: Francja




przez zelectron » 08/06/13, 13:57

alaniesse,
A co z długoterminową korozją tulei i tłoków + wydechu
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 08/06/13, 14:26

Did67 napisał:Ale jeśli woda jest słodka, dlaczego odwadnia?

[/ Quote]
Chyba odwadniają oferuje nasz konfigurator aby móc usunąć H2S, po ponownym odprowadzeniu wody w taki czy inny sposób nie jest to technologia gotowa na półkę, trzeba się uczyć, próbować… a wykorzystania wody w silniku cieplnym nie naucza się zbyt wiele w szkołach inżynierskich.
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
pedrodelavega
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3799
Rejestracja: 09/03/13, 21:02
x 1322




przez pedrodelavega » 08/06/13, 14:29

Remundo napisał:Ci, którzy mówią, że doping wodą może zmniejszyć zużycie paliwa o 30% przy tej samej mocy silnika... to marzenie...

Ci, którzy twierdzą, że domieszkowanie wodą oczyszcza spaliny: to zostało zaobserwowane.

Ci, którzy twierdzą, że doping wodny zmniejsza zużycie paliwa w niewielkim stopniu (mniej niż 10%): jest to całkiem możliwe. Niektórzy poważni eksperymentatorzy twierdzą, że to zaobserwowali.

Witam,
http://www.ecopra.fr/exemples_resutats.html
Ogłoszone na tej stronie wyniki są większe lub równe 20% oszczędności paliwa.
W niektórych przypadkach 25%!

Na innej stronie:
http://lapierreangulaire.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
Ogłaszają -30%

Czy to są oszustwa?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 08/06/13, 14:55

Cóż, 1) gdybyśmy mogli wierzyć reklamom, myślę, że jest wiele pytań, których byśmy sobie nie zadali. „Czy Omo pierze bielej niż biel?”, Coluche już się z tego śmiał…

Tam to oczywiste.

2) Sprawa staje się nieco skomplikowana: ktoś, kto czegoś spróbuje, pod warunkiem, że włożył w to dużo energii, będzie miał naturalną tendencję do wmawiania sobie, że ma rację.

W tym miejscu sprawa staje się trudna, jeśli chodzi o zeznania. ORAZ powoduje wszystkie przepełnienia na forums...

[drobna uwaga: wspomniana strona ogłasza „- 18% oszczędności” na Alfie; - 18% oszczędności oznacza + 18% zużycia; a jeśli to prawda?]
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 08/06/13, 21:24

Halo
Flytox
jest miejsce na poprawę wydajności, ale mam pewne wątpliwości, czy zyskać 30% na silniku benzynowym, gdy masz już sprawność na poziomie 45%.


Flytox znasz, ale dla dużej liczby osób, które go czytają forum Czasami pojawia się zamieszanie, gdy mówimy o % oszczędności i wydajności.
Ilościowe określenie wydajności w procentach i obliczenie zużycia paliwa w odniesieniu do domieszkowania i bez domieszkowania to nie to samo.
Myślę, że kiedy mówimy o wodzie w silniku, jest to bardzo szerokie pojęcie, co otwiera dyskusję na temat zakończenia i niezbyt konstruktywną.
W domieszkowaniu wodnym nie wystarczy wpuścić wodę do reaktora, bo dalszy silnik wytwarza zimną ciecz lub zbyt gorącą parę i to działa, gdyby to było takie proste, byłoby mnóstwo sprzedawców zestawów.
Wydaje się, że media niosą ze sobą marzenie, jakim jest zastąpienie paliwa wodą, czyli silnikiem wodnym. Oczywiście jest to chwytliwe, jak perpetuum mobile, ale w praktyce nierealne..

Domieszkowanie wodą poprawia działanie silników wysokoprężnych o wysokim stopniu sprężania. ale potrzeba oleju napędowego lub paliwa
edopagea jest wodna i trudna do opanowania w pojeździe używanym do jazdy po mieście, dobre wyniki uzyskuje się na rozgrzanym silniku podczas jazdy po drodze, a mimo to dość losowo podczas podróży, zwykły nadmiar wody i działają i pogarszają się przez kilka kilometrów, stąd złożoność dawki.

Mówisz, że istnieje spisek koncernów naftowych? że inżynierowie oszczędzają tpa, zdziwiłoby mnie wszystkimi dostępnymi środkami, że nie przeprowadzono tego na podstawie własnego doświadczenia i weryfikacji, jeśli ta zasada nie jest stosowana, dzieje się tak dlatego, że osiąga podobne wyniki bez ograniczeń związanych z systemem zbiorników na wodę i delikatną regulacją . w silnikach benzynowych fakt ponownego wtrysku gazów spalinowych zawierających jednakową ilość pary wodnej daje im całkiem dobre wyniki
W silniku wysokoprężnym z sekwencyjnym wtryskiem bezpośrednim udaje mu się osiągnąć cykl czystego oleju napędowego z dobrą wydajnością. Co więcej, widzimy, że domieszkowanie wodą w nowoczesnym dieslu przynosi bardzo niewielkie oszczędności, podczas gdy w starym dieslu z wtryskiem mechanicznym jest to bardziej niezwykłe.

Zelektron

Kod: wybierać

Qu'en est-il de la corrosion à la longue de vos chemises et pistons + échappement


Ponad 100 000 km 300D zużyło 1,2 litra wody na 100 km. Silnik nigdy nie otwierał, a przebieg zbliża się do 500 000 km.

Pozostańmy teraz przy pierwotnym przesłaniu tego postu
co to znaczy nagłaśniać doping w wodzie (rozumiem wiele osób, które dokonały edycji, które opuściły forum i media, zrobienie motage'u nie jest niczym wspaniałym jest w zasięgu każdego faceta, który ma kilka podstawowych narzędzi i chęć wprowadzenia poprawek. )
Jaki jest sens o tym mówić, skoro część czasu trzeba poświęcić na usprawiedliwianie się, czy kontakt z fałszerzem... Albo nierzetelnym majsterkowiczem, który nie umie mierzyć. Poza zapisaniem przejechanych kilometrów od pełnego do pełnego (choć dla niektórych nie jest to pomiar miarodajny, po kilku latach eksploatacji średnia powinna skorygować błędy)

Zastanawiam się nad pożyczeniem samochodu małemu lokalnemu dziennikarzowi, pojechaniem z nim do pompy, napełnieniem go po brzegi, wykonaniem zwykłej jazdy próbnej na dystansie 180 km, powrotem do pompy, napełnieniem jej tak samo jak zbiornik na wodę, a potem, on, zrobię artykuł i tam widzicie, wszyscy rewelacyjni goście są pełni pomysłów biznesowych na zestawy itp. Ale nie to mnie interesuje, to ci, którzy dokonują edycji, którzy rozwiązują pewne problemy, którzy starają się zrozumieć, dlaczego działa to mniej więcej dobrze w określonych warunkach. Są też tacy, którzy szukają rozwiązań
uprościć montaż, konstrukcję itp.

Didier
Sprawa staje się nieco skomplikowana, gdy ktoś, kto czegoś spróbuje, pod warunkiem, że włożył w to dużo energii, będzie miał naturalną tendencję do wmawiania sobie, że ma rację...


Jeśli znasz tych, którzy dokonują edycji, spróbuj ilość niepowodzeń dla małego sukcesu, nie wspominając o długich godzinach testów i spalaniu paliwa tylko po to, aby przetestować prostą modyfikację (nawet jeśli tylko rodzaj wody destylowanej, kwaśna, zasadowa, żelazisty itp.)
Mały test na dystansie 100 km nie jest wystarczający dla dokładności pomiaru zużytego paliwa.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 09/06/13, 10:11

pedrodelavega napisał:
Remundo napisał:Ci, którzy mówią, że doping wodą może zmniejszyć zużycie paliwa o 30% przy tej samej mocy silnika... to marzenie...

Ci, którzy twierdzą, że domieszkowanie wodą oczyszcza spaliny: to zostało zaobserwowane.

Ci, którzy twierdzą, że doping wodny zmniejsza zużycie paliwa w niewielkim stopniu (mniej niż 10%): jest to całkiem możliwe. Niektórzy poważni eksperymentatorzy twierdzą, że to zaobserwowali.

Witam,
http://www.ecopra.fr/exemples_resutats.html
Ogłoszone na tej stronie wyniki są większe lub równe 20% oszczędności paliwa.
W niektórych przypadkach 25%!

Na innej stronie:
http://lapierreangulaire.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
Ogłaszają -30%

Czy to są oszustwa?

Zależy to od tego, jak jeżdżą przed i po zamontowaniu zestawu.

Ja też mam Renault 19, które producent podaje na 7 l/100 km... A u mnie nawet na 5,5 l/100 km bez żadnego zestawu...

Przy jednakowej wydajności ogłoszenie -20% to marzenie. Już -10% jest dość chwalebne.

Wystarczy przeczytać opinię André.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 09/06/13, 10:34

Andre napisał:
Didier
Sprawa staje się nieco skomplikowana, gdy ktoś, kto czegoś spróbuje, pod warunkiem, że włożył w to dużo energii, będzie miał naturalną tendencję do wmawiania sobie, że ma rację...


Jeśli znasz tych, którzy dokonują edycji, spróbuj ilość niepowodzeń dla małego sukcesu, nie wspominając o długich godzinach testów i spalaniu paliwa tylko po to, aby przetestować prostą modyfikację (nawet jeśli tylko rodzaj wody destylowanej, kwaśna, zasadowa, żelazisty itp.)
Mały test na dystansie 100 km nie jest wystarczający dla dokładności pomiaru zużytego paliwa.

André


Tak jak pisałem nie chcę zaśmiecać wątku. Czytam dalej, bo zgodnie ze starą zasadą, którą sama stosuję, nie mogę wykluczyć, że się mylę!

I okazuję swój sceptycyzm co do przejrzystości.

To co mówisz jest bez wątpienia prawdą. Faktem jest, że gdy stawiamy na „oszczędność” 10%, staje się to subiektywne.

Niestety nie mogę znaleźć odnośników. Ale były testy z LPG - chyba już o tym mówiłem gdzie indziej - i zauważyliśmy, że ludzie, którzy się wyposażyli i "wierzyli", że jeżdżą na LPG, a jeździli na benzynie, zużywali mniej! Nieświadomie, chcąc przekonać samych siebie, że słusznie dokonali tej inwestycji, pojechali bardziej „miękko”…

Rozmawialiśmy gdzie indziej. Mówiłeś o tempomacie. Trasa ta sama, tempomat, teraz staje się bardziej wiarygodna.

[Postawmy sprawę jasno: nie twierdzę, że zeznania są koniecznie fałszywe lub że to nie działa; Mówię: a) nie wierzę w reklamy (ani bardziej niż w cokolwiek innego); abis) wiele artykułów prasowych to po prostu „przekazywane reklamy”; b) „referencje” mogą być nieświadomie „optymistyczne”; c) nie wszyscy producenci silników są sprzedawani PetroFinaElf, zwłaszcza z oczywistych względów ten, który przytoczyłem]

Przypominam, że będąc ostrożnym, czasami z moim ciężkim C5 znajduję się poniżej standardów producenta. Jednak w przypadku mojego małego C1 trudno jest mi zbliżyć się do standardu!
0 x

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 136