Renault patent, wtrysk wody i GP silnika

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 02/05/11, 15:34

Dla naszego przyjaciela Picolo, który przybył bez przeglądania strony, oto krótka lektura:

https://www.econologie.com/forums/1er-gros-b ... t9059.html
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.
Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.
Alain
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089




przez Christophe » 02/05/11, 15:49

Dziękuję Alain, ale ten link umieściłem już wyżej w temacie.

Pewnie tego nie oglądał "bo wie, że to nie działa"...

:|
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491




przez Janic » 02/05/11, 17:33

Christophe

Cóż, tak i nie: zależy to od tego, gdzie znajduje się sonda i jaka jest „bańka”.

Trzeba trochę pojeździć żeby zobaczyć że zbiornik bardzo szybko opada.

Kiedy zatrzymujesz się i tankujesz, zazwyczaj nie widzisz tego na komputerze.

również wykluczone, w omawianym R25GTX dyszę pompy można włożyć tylko pod kątem i dlatego nie blokuje przewodu zbiornika i nigdy nie „ściskała bańki”.Ach, Ach! a komputer na bieżąco wyświetla ilość benzyny w zbiorniku. Więc jeden lub dwa litry, czemu nie, ale 28 litrów jest w innym przypadku nieprawdopodobne. Wreszcie, kiedy tankuję, w kadzi jest taka sama ilość benzyny, a jeśli przy jednym tankowaniu będzie jej niedobór, przechodzi ona do następnego. Wszystko sprawdzone.
0 x
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 02/05/11, 21:27

Christophe napisał:Dziękuję Alain, ale ten link umieściłem już wyżej w temacie.

Pewnie tego nie oglądał "bo wie, że to nie działa"...

:|


Ups!

Przepraszam Christophe, przegapiłem Twój link, ponieważ bardzo szybko przeleciałem przez temat, gdy byłem poza domem na weekend!

Szybko poszedłem na barykadę przed trollem, który wiedział wszystko! : Evil:
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.

Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.

Alain
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 03/05/11, 01:37

W tę niedzielę Picolo wypił za dużo drinków! !
W poniedziałek jest płaski, trzeźwy, boli go głowa!! !!
0 x
Picolo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 26
Rejestracja: 21/03/10, 23:14




przez Picolo » 07/05/11, 15:03

Flytox napisał:Krople wody zmieszane z paliwem topią się, powodując mini „eksplozję” podczas odparowywania

Uh ... Czy możesz mnie porównać do kaloryczności wody i powietrza? Energia wody jest większa, co oznacza, że ​​woda pochłonie znacznie więcej energii cieplnej niż powietrze, aby zwiększyć ją o tę samą objętość. Zasadniczo (i tak to było używane w przeszłości) dodajesz wodę, aby obniżyć temperaturę płomienia, nie więcej. Jednak płomień będący gorącą wiosną zmniejsza wydajność. Nie ma tu nikogo, kto miałby szkolenie z termodynamiki (krótko mówiąc, termodynamika to nauka o energii)?
Ponieważ poza czytaniem bzdur nie robię tu nic więcej.
Poza tym ta „eksplozja”, o której mówisz, pochłania lub wytwarza energię? Oczywiście zużywa: nie jest to kwestia eksplozji, ale ekspansji gazu. Różnica ? Podczas eksplozji materiał wybuchowy przekształca energię chemiczną w energię mechaniczną, podczas gdy podczas rozprężania ciecz lub gaz POCHŁANIĄ energię, aby zmienić kształt. Jedynym problemem jest to, że powietrze jest bardziej „wydajne” w zmianie kształtu niż woda.

W przypadku niespalonych rozwiązanie jest bardzo proste: wyreguluj silnik (taka jest zasada).

W historii frakcjonowania kropelki są już frakcjonowane: zwiększając powierzchnię styku, zwiększamy moc, ale nie energię: biorąc pod uwagę tylko to, wydajność nie zmienia się. Tyle że, jak już powiedziałem, woda ta pochłania energię i uwalnia ją gorzej w formie mechanicznej niż powietrze. Ponadto woda nie jest paliwem, a poprzez odparowanie obniży stężenie tlenu w komorze spalania: nagle może więcej kropelek, ale mniej powietrza i mniej ekspansja ... W ten sposób energia chemiczna przechodzi w mniejszej ilości w postaci energii mechanicznej, dochodzi do utraty wydajności.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16233
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5274




przez Remundo » 07/05/11, 15:35

Cześć picolo,

chemiczna termokinetyka spalania jest znacznie bardziej złożona niż ograniczanie się do temperatury płomienia i poleganie na Carnota. Ponadto silnik wysokoprężny lub benzynowy ne fonctionne pas zgodnie z cyklem Carnota, a ich wydajność nie jest taka sama jak Carnota (znacznie bardziej związana ze stosunkami wolumetria zamiast zgłaszać temperatura)

Wstrzyknięcie wody może spowodować powstanie w środowisku reakcyjnym prekursorów, takich jak H+, HO-, H* lub HO*.

Te kationy, aniony lub rodniki mogą generować kinetykę spalania chemicznego w łańcuchu (z rodnikowymi lub jonowymi nośnikami łańcuchów) pełniej i szybciej, aby degradować łańcuchy węglowe i utleniać wszystko, co może być.

Fakt, że spaliny są „oczyszczane” z NO, CO i HC sugeruje, że...

Istnieje również aspekt recyrkulacji temperatury, jeśli używana woda jest wstępnie podgrzewana przez gazy spalinowe.

Mówiłem o tym kilka razy.
https://www.econologie.com/forums/post166558.html#166558
https://www.econologie.com/forums/post148445.html#148475
Remundo napisał:Osobiście uważam, że woda daje wolne rodniki HO * i H *, które odgrywają rolę w degradacji łańcuchów węglowodorowych, zwłaszcza gdy silnik pracuje z pełnym obciążeniem.

Ale wszystko to termokinetyka chemiczna, do której dostęp jest dość trudny ...

Jest jeszcze coś innego - woda odzyskuje część kalorii zwykle traconych przy spalinach i skrzyni korbowej: silnik pracuje w cyklu mieszanym Diesel / Rankine lub benzyna / Rankine, co teoretycznie poprawia wydajność termodynamiczną.

Myślę, że badania na ten temat przeprowadzone na nowoczesnych power bankach mądrze śpią w pudełkach.

Co więcej, Paul Pantone zdyskredytował tę dziedzinę. Spowolniło to obiektywne i naukowe lub techniczne badania nad wtryskiwaniem małych ilości wody, podejmowane we Francji przez rolnika Gilliera na jego traktorze… a następnie w drodze eksperymentów na dużą skalę, takich jak akwazol.


Trudno jednak pójść dalej bez przeprowadzenia powtarzalnych testów na stole silnikowym, według bardzo precyzyjnego protokołu...

na pewno nie jest to eldorado energetyczne, tylko sposób na lepsze spalanie węglowodorów.
Ostatnio edytowane przez Remundo 07 / 05 / 11, 15: 36, 1 edytowany raz.
0 x
Obraz
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 07/05/11, 15:35

Bla Bla Bla!

Mój drogi Picolo!

Przejechałem autem benzynowym ponad półtora miliona km i mogę powiedzieć, że im bardziej wilgotne powietrze, tym wydajniejszy silnik!

Brałem także udział w wyścigach dragsterów na skuterach śnieżnych, to samo przy wilgotnym powietrzu, wydajniej i niebezpieczeństwo zatarcia!

Nie posunąłbym się do stwierdzenia, że ​​Pantone działa, ale dodanie pary zwiększa jego wydajność!

Ze swoją miną pierdnięcia, który wie wszystko, wpadasz w środowisko znane wielu tutaj na temat korzyści płynących z wody w postaci pary w silniku!

Jeśli chcesz wynaleźć koło na nowo, zrób to, żeby mieć pewność, że nie wrócisz z takimi bzdurami! : Evil:
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.

Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.

Alain
Picolo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 26
Rejestracja: 21/03/10, 23:14




przez Picolo » 07/05/11, 15:36

dedeleco napisał:w ten sposób początkowa woda z zimnego źródła staje się gorącym źródłem po jej podgrzaniu!!

Nie, nie rób z siebie głupszego niż jesteś: ogień to gorące źródło.
Jeśli chodzi o moje rozważania na temat źródła zimna, żeby było jasne: przestrzeń międzygwiazdowa jest źródłem zimna... Cóż, tak: przestrzeń pozwala na ochłodzenie Ziemi poprzez promieniowanie, kiedy Ziemia się ochładza, powietrze ochładza się, kiedy ochładza się powietrze, woda zbiornik ochładza się, a kiedy zbiornik na wodę ochładza się, woda się ochładza.
Tyle że w termoobiegu trzeba zacząć od zdefiniowania układu: tutaj jest to silnik. Przestrzeń lub powietrze zewnętrzne z definicji nie znajdują się w silniku, więc być może są źródłami zimna X stopnia, kogo to obchodzi. W silniku liczy się wymiana ciepła pomiędzy gorącym i zimnym źródłem. Niezależnie od tego, czy za źródło zimna uznamy wodę, czy zbiornik na wodę, to jest to samo (zwłaszcza, że ​​w naszym przypadku woda nie „cyklizuje”). Jeśli podniesiesz temperaturę zbiornika (bezpośrednio) to podgrzejesz wodę. Jeśli podniesiesz temperaturę wody, również ją podgrzejesz (z definicji). To, co dostanie się do silnika, będzie gorętsze niż zwykła zimna woda lub powietrze z otoczenia wtryskiwane przez obwód dolotowy. Ta woda/powietrze ma być następnie podgrzana (w wyniku eksplozji paliwa), co powoduje podmuch eksplozji poruszający tłoki. Woda musi zostać podgrzana, jest to źródło zimna (patrz cykl Carnota). Źródła definiują centrale lokalne, a nie giełdy globalne (w przeciwnym razie klimatyzacja nie mogłaby działać).


Zatem źródło zimna zniknęło i silnik działa bez źródła zimna, ponieważ został podgrzany i już nie istnieje, dlatego też silnik ten nie przestrzega drugiej zasady termodynamiki Carnota, która stwierdza, że ​​silnik nie może pracować na jednym źródle ciepła!! !

Hmm... Do silnika zawsze jest wtryskiwana woda, prawda? (a zwłaszcza powietrze...) W „prawdziwym cyklu” woda byłaby odzyskiwana i schładzana w zbiorniku, sama chłodzona przez atmosferę, sama chłodzona przez ziemię, sama chłodzona przez straty radiacyjne w przestrzeni. W tym pomyśle, jeśli weźmiemy pod uwagę, że powietrze w atmosferze jest źródłem zimna: „Więc chcesz mi powiedzieć, że źródłem zimna jest atmosfera? Ale powietrze jest podgrzewane przez cały dzień przez mój silnik, słońce itp. ... gdyby nie było innych źródeł zimna, powietrze powinno pozostać ciepłe! Dlaczego więc w dzień jest 25°, a w nocy 15°?"

Poza tym tym, który twierdzi, że nie ma zimnej wiosny, nie jestem ja, tylko ty...

Źródło zimna to końcowa temperatura wody (lub dowolnego innego płynu, powietrza, magnetyzmu, gumy itp.) po rozprężeniu, w wyniku której powstaje rozszerzona i skroplona woda, która jest następnie poddawana recyklingowi poprzez ogrzewanie gorącym źródłem

Czy woda wypływająca z silnika jest zimniejsza czy gorętsza niż wpływająca? Biedny Carnot! Zatem dla ciebie gorąca woda wchodząca do silnika chłodzi się wychodząc... Nie wiedziałem, że w wyniku eksplozji powstało zimno... Rozprężanie w silniku nie jest takie samo jak w lodówce: w lodówce, wydziela się gaz, który chłodzi żywność. Rozprężony i gorący gaz opuszcza następnie lodówkę w celu sprężenia (co jeszcze bardziej podnosi jej temperaturę), co pozwala mu następnie wymienić ten nadmiar z atmosferą przed ponownym powrotem, odprężeniem itp.
W silniku mechanizm jest odwrotny: podgrzewamy, aby WYPRODUKOWAĆ ekspansję, która poruszy tłoki. Dlatego należy wcześniej przygotować coś zimnego, co zwiększy swoją objętość po podgrzaniu w wyniku eksplozji.

Twój błąd z pewnością bierze się stąd... Te dwa cykle zostały opisane przez Carnota, ale nie „zwracają się” w tym samym kierunku.
Szkoda.

Jeśli chodzi o Carnota, to tak, jest to idealny przypadek, którego nie możemy osiągnąć. Ale jest to również przypadek, który pozwala obliczyć teoretyczną maksymalną wydajność systemu: jeśli zwiększysz temperaturę źródła zimna, Carnot powie ci, że maksymalna wydajność maleje. To wszystko: ten uzysk nie będzie rzeczywistym uzyskiem, z drugiej strony, jeśli przed modyfikacjami miałeś uzysk wynoszący 30% (na przykład 35% Carnota), a Carnot powie ci, że maksymalny uzysk po modyfikacji ze względu na wzrost temperatura źródła zimna wynosi 25%, wówczas rzeczywisty system nie może w żaden sposób przekroczyć 25%.

W przeciwnym razie naprawdę... Przejrzyj podstawy termomodernizacji: pompa ciepła to nie to samo, co silnik: jeden zużywa pracę, drugi ją zapewnia.
0 x
Picolo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 26
Rejestracja: 21/03/10, 23:14




przez Picolo » 07/05/11, 15:41

Alain G napisał:
Ze swoją miną pierdnięcia, który wie wszystko, wpadasz w środowisko znane wielu tutaj na temat korzyści płynących z wody w postaci pary w silniku!

Jeśli chcesz wynaleźć koło na nowo, zrób to, żeby mieć pewność, że nie wrócisz z takimi bzdurami! : Evil:

Tak, właśnie dlatego wąchasz swój tyłek na tej stronie i dlatego żaden producent nie sprzedaje tego systemu w standardzie. Jak dobrze powiedzieliście w niektórych przesłaniach, Renault, PSA i inni producenci już bardzo mocno zainteresowali się tą technologią. Paul Pantone i inni „wynalazcy” pozostawili swoje patenty w domenie publicznej.

Wniosek: producenci, którzy znają system od czasu, gdy go przestudiowali, których zasada nic nie kosztuje, ponieważ nie ma licencji na zakup, których zainteresowanie wydaje się tak duże, zarówno pod względem zanieczyszczenia, jak i wydajności lub długości życia, celowo wybierają to, co jest dla nich najgorsze i nie serializować tego rodzaju systemu? Ale dlaczego w takim razie?

Kto uważa, że ​​oni tu są pierdami?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 101