Wszystkim, którzy doświadczyli dopingu wody

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 01:10

oj, przepraszam, André, popełniłem plagiat, kiedy się o tym dowiedziałem.
Musiałem przeczytać ten post jakiś czas temu.
co sądzisz o stronie 17 m David:
http://quanthomme.free.fr/pantone/paged ... avid17.htm

oto jedna z moich teorii:
woda nie zawiera energii.

jest to wektor umożliwiający zwiększenie sprawności silnika.
silnik ma maksymalną wydajność 25% (tak sądzę).
reszta to ciepło i energia, które spalają się słabo lub nie spalają się wcale.

(katalizatory ostatecznie spalają to, czego silnik nie chciał zużyć. Ponadto spowalniają spaliny, a tym samym silnik. Dlatego powodują, że silnik zużywa więcej. Im zimniej, nie działają)

w skrócie, 2 systemy (panton lub elektroliza) umożliwiają przekształcenie silnika spalinowego (diesel) lub wybuchowego (benzyna lub gaz) w silnik superwybuchowy.
(czas trwania eksplozji jest znacznie krótszy
ponieważ:
ma to miejsce, gdy silnik osiąga maksymalną wydajność (górny martwy punkt tłoka).
można wyeliminować wyprzedzenie zapłonu lub wtrysku, aby jeszcze bardziej poprawić wydajność.
(wyprzedzenie jest stosowane, gdy spalanie lub eksplozja jest stosunkowo powolna i musi rozpocząć się z wyprzedzeniem, aby osiągnąć szczyt w górnym martwym punkcie)

oba systemy umożliwiają produkcję wodoru i tlenu poprzez krakowanie wody.
eksplozja H pozwala (teoria osobista) rozbić atomy cząsteczki węglowodoru.
w ten sposób atomy spalają się natychmiast (supereksplozja).

w normalnym silniku:
1) nie jest wykluczone, że węglowodór traci swoją energię w wyniku pękania przed eksplozją swoich atomów.

2) w każdym przypadku pękanie jest powolne i powoduje znaczną utratę wydajności.

z drugiej strony w przypadku elektrolizy:
produkcja H kosztuje silnik więcej energii, niż zwraca z eksplozją H.
(nawet jeśli wydajność produkcji H ulegnie poprawie dzięki zjawisku rezonansu w przypadku ulepszonej elektrolizy.)

dlatego jest to jedynie poprawa wykorzystania jedynej obecnej energii: węglowodoru.

panton:
zaczyna wytwarzać H poprzez odzyskiwanie energii z ciepła. (energia zwykle tracona)

kończy produkcję w samym silniku.
(więc początkowo "zakłóca spalanie".

następnie (i właściwie natychmiast) eksploduje i detonuje węglowodór z zapierającą dech w piersiach szybkością)

silnik komorowy nie jest silnikiem w 100% wodnym.
on używa alkoholu (niektórzy krzyczą, że to oszustwo)
w rzeczywistości jest świetny, ale poprawia tylko wykorzystanie energii.
To nie jest silnik w 100% wodny. (niemożliwe)

zaskakujące jest nie to, że te systemy działają, ale raczej to, że nie działają.
Byłoby zaskakujące, gdyby nikomu nie udało się zwiększyć sprawności silnika powyżej 25%.

woda to tylko popiół (s. 17 m David)
Cząsteczki węglowodorów składają się głównie z atomów H i węgla (C).

eksplodując wraz z tlenem z powietrza (o), wytwarza wodę (H2O) (w zimnych spalinach przekształca się w „widoczną parę”) i dwutlenek węgla (CO2). to są popioły z dobrego spalania.

w przypadku braku powietrza (lub jeśli atomy są „źle znalezione” w momencie eksplozji):
powoduje to wytwarzanie tlenku węgla (bardzo toksycznego CO) i niepalnych cząstek węglowodorów.



w skrócie, eksplozja wodoru pozwala każdemu atomowi węgla i H w węglowodorze bardzo łatwo (i bardzo szybko) znaleźć atomy O.

elektroliza dodaje elektron do atomu H (lub nawet O, nie wiem), tak że nie musi już dzielić jednego z sąsiednim atomem O.
więc cząsteczka pęka.
energia jest w rzeczywistości dodatkowym elektronem.
Ostatnio edytowane przez tryf 14 / 01 / 06, 16: 05, 1 edytowany raz.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 08/01/06, 06:21

Dobry wieczór Odpowiedz Tryf
Chyba źle rozumiem depresję.

Silnik benzynowy z przepustnicą do kontrolowania jego prędkości.

Za przepustnicą podciśnienie jest maksymalne, gdy przepustnica jest zamknięta, a silnik pracuje szybko w przypadku zjazdu, podciśnienie jest duże, gdy silnik pracuje na biegu jałowym

Przed motylem depresja osiąga maksimum, gdy motyl jest szeroko otwarty, a prędkość obrotowa jest wysoka.

Gdy przepustnica jest szeroko otwarta, a silnik pracuje na dużych obrotach, obniżenie ciśnienia za i przed silnikiem jest w przybliżeniu równe
zgodnie z projektem zwężki Venturiego...


Ponieważ wylot silnika w naszym przypadku otwiera się w dół (do kolektora dolotowego), podciśnienie jest duże na biegu jałowym i maleje wraz z otwarciem przepustnicy
Tego typu konfiguracja nie podlega samoregulacji i powiedziałbym, że działa odwrotnie niż byśmy chcieli.
zaletą jest to, że generuje dobre podciśnienie dla niskich i pośrednich obrotów, pod dużym obciążeniem (w przypadku wzniesienia) jest nieefektywne, ponieważ przepustnica jest szeroko otwarta, silnik wymusza zmniejszenie obrotów, podciśnienie spada..

Jeśli chodzi o twoją drugą odpowiedź, woda nie wytwarza energii w postaci wody, ale ma kaloryczną zdolność absorpcji, zwłaszcza gdy zmienia stan, jak bardzo mało materii w jednym.
Początkowo o systemie Panton myślałem głównie o stronie przenoszenia energii.
To by wyjaśniało, dlaczego nie uda mi się przekroczyć 30% oszczędności, odpowiadałoby to maksymalnym stratom, jakie można odzyskać ze spalin, oczywiście gdybyśmy mogli je pozyskać w układzie chłodzenia przeciwzamrożeniowego (w nowoczesnych silnikach straty te są wyższe niż w wydech... (teoretycznie gdybyśmy mogli odzyskać całą energię ze spalin, moglibyśmy zaoszczędzić od 50% do 60% na paliwie
W czasie spalania dzieje się również coś innego
olej w silniku pozostaje czystszy (przejechałem 8200km z domieszką wodną bez dodawania oleju i było zaskakująco czysto)
Mówiąc teraz o wodorze, powinniśmy dokonać pomiarów
Z drugiej strony wiem, że sonda Lambda wykrywa wysoki poziom tlenu w spalinach (ale ten pomiar niekoniecznie oznacza, że ​​w spalinach jest tlen) i jeżeli tak jest to skąd ten tlen się bierze? a jeśli pochodzi z wody to znaczy, że też musi gdzieś ulec rozkładowi..
Moja wiedza z zakresu chemii jest ograniczona i nie chcę snuć żadnych założeń.

Kolejny niesamowity fakt zastąpiłem wodę bąbelkową czystym alkoholem
Nie zauważyłem dużo wyższej wydajności niż domieszkowanie wodą (jest to wstępna obserwacja poczyniona przy zimnej pogodzie -10c)
więc muszę powtórzyć to doświadczenie w dobrych letnich warunkach.

W przypadku drobnej siatki lub gąbki na górze bełkotki jest skuteczny blokuje wszystkie krople, jest to wyraźnie widoczne w rurze wylotowej bełkotki bez siatki po zatrzymaniu w przewodzie jest szron, a jest on suchy za pomocą gąbka.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 08/01/06, 10:41

Halo
Jak zwykle załączam małe diagramy, które pomogą Ci zrozumieć. Niebieskie strzałki przedstawiają gazy opuszczające reaktor. Są one zasysane do silnika albo bezpośrednio przez kolektor dolotowy, czyli pod motylkiem, albo nad motylkiem w filtrze powietrza.
Schemat zasysania w reaktorze przy bezpośrednim wlocie na biegu jałowym
Obraz

Schemat zasysania w reaktorze nad przepustnicą na biegu jałowym
Obraz

Wykres przedstawiający zasysanie w reaktorze poprzez dolot bezpośredni przy prędkości 130 km/h
Obraz

Wykres przedstawiający zasysanie w reaktorze nad motylem przy prędkości 130 km/h
Obraz

Te małe schematy uświadomiły mi, że na moim małym silniku byłoby lepiej, gdybym zassał powietrze nad przepustnicą, bo na biegu jałowym byłoby mniej powietrza. Jednak zaletą zasysania powietrza pod motyla jest to, że w mieście wyciągamy maksimum z reaktora. Ale myślę, że na razie, biorąc pod uwagę, że nie możemy uruchomić reaktora w mieście, w małym silniku takim jak mój bardziej właściwe byłoby zasysanie powietrza nad przepustnicą. Ponadto otwarcie przepustnicy pozostaje ważne nawet przy rozsądnych prędkościach od 80 do 120 km/h, a ponieważ przy tych prędkościach udaje nam się obsługiwać reaktor...
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49

nie gorąco, co?




przez laurent.delaon » 08/01/06, 12:33

bonjour,
mierzyłeś temperaturę gazu?
jeśli nie dobrze, wydaje się, że faktycznie w mieście z prędkością 51 km/h
temperatura jest zbyt niska, aby podgrzać wodę do wrzenia
i to też musi być niewystarczające dla reaktora...
(co nie powinno wiele zdziałać w temperaturze 300°C!!! moim zdaniem...)
przy 50 km/h i 90°C
krok 70°C
w clio 1.9D za katalizatorem (około 80cm za kolektorem)

Laurent
0 x
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 15:11

nie ma sensu gotować wody:
duże krople.

dziękuję za bardzo precyzyjne odpowiedzi na temat aspiracji w istocie.

mój samochód to 205d atmo.
więc nie ma problemu.

co to jest zawór egr?


twierdzi, że z 9l na 5l
z wyjątkiem sytuacji, gdy przyspiesza zbyt mocno i uruchamia się turbo (nie ma już zasysania w reaktorze).

to powiedziawszy może sam fakt - przyspieszania (żeby nie uruchomić turbo)
wyjaśnia trochę swój upadek
ps facet wygląda obiektywnie.

coś jeszcze
niektórzy próbowali zdecydowanie zmniejszyć (patrz usuń) wyprzedzenie wstrzyknięcia
i zwiększyć ciśnienie wtrysku
skrócić czas wtrysku, a tym samym czas spalania?

(przeczytaj s. 17 David, aby zrozumieć)

odpowiedz na andre:
obecność wodoru jest praktycznie pewna, ponieważ sprzyjają temu warunki ciśnienia i temperatury panujące w czasie spalania.
(nawet jeśli na wylocie reaktora jest tylko sucha para i można ją zjonizować albo nie wiem co)

w akcji auto moto (magazyn, który rozkłada spodnie w sposób, który wcale nie jest obiektywny)
w każdym razie jest interesująca informacja:

cząsteczka wody pęka pod 1000 ° przy kilkuset barach
i poniżej 4000° przy ciśnieniu 1,5 bara.

w momencie spalania temperatura osiąga 2000 ° patrz + nie?

ciśnienie musi wynosić co najmniej 20 barów w oleju napędowym? (80 najwyraźniej)
11 czy 12 w istocie? (prawdopodobnie +)

liczby do zweryfikowania
Ostatnio edytowane przez tryf 14 / 01 / 06, 16: 07, 1 edytowany raz.
0 x
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 15:19

ps r25 to turbo d

dla Andre
moim zdaniem system w dopingu wodnym nie tylko odzyskuje kalorie z ciepła spalin.
jest to najmniejszy z efektów, ponieważ dodanie mgły wodnej również zmniejsza zużycie.

poprawia spalanie lub eksplozję, przekształcając ją w super eksplozję
(stąd zainteresowanie moim zdaniem znacznym skróceniem czasu wtrysku)

w tym celu należy sprawdzić, czy woda rzeczywiście ulega przemianie w H

co jest pewne według Dawida.
patrz także procesy z elektrolizą.
(ma to udowodnić, że jest to pękanie H + H + O).
0 x
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 15:41

coś jeszcze
oto co mówi David na swojej stronie 15:

- Woda zamienia się w parę, co pozwala na dłuższe utrzymanie ciśnienia w cylindrze na początku opadania tłoka. Oznacza to, że chwilowe ciśnienie w momencie eksplozji byłoby mniej istotne i trwałoby nieco dłużej (jak w przypadku silnika Diesla).

- Albo wtryśnięta woda dysocjuje w płomieniu eksplozji, a H + O, spalając się natychmiast, ponownie przywraca wodę, która zamienia się w parę. Oznacza to, że ten ciąg przemian również „rozkłada” ciśnienie w cylindrze, tak jak w poprzednim przypadku.

W tych dwóch przypadkach należy rozumieć, że wtrysk wody nie dostarcza dodatkowej energii do silnika, ale w ten sposób silnik ma tendencję do pracy bardziej przy stałym ciśnieniu niż przy stałej objętości, jak w przypadku oleju napędowego.
Jest zatem możliwe, że zaobserwowany niewielki wzrost mocy wynika z niewielkiej modyfikacji wydajności spowodowanej „rozłożeniem” ciśnienia.


Moim zdaniem jest to duży błąd, bo dzieje się odwrotnie:
super eksplozja i brak rozprzestrzeniania się
ponadto zmienia zdanie na stronie 17
0 x
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 15:56

ps
Demonstracja Davida dotycząca rozkładania ciśnienia dotyczyła wtryskiwania wody do silnika w niezmienionej postaci, a nie dodawania wody.

ale to nie zmienia niczego w tym (błędnym) wyjaśnieniu dopingu wodnego.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 08/01/06, 17:38

Witam,
Jeśli chodzi o temperatury przy niskich prędkościach to nie porównuj z silnikiem diesla i benzyną, różnica jest bardzo duża, silnik benzynowy generuje znacznie więcej ciepła.
gdy silnik wysokoprężny Turbo wytwarza jeszcze mniej ciepła
zwłaszcza jeśli silnik jest zbyt duży dla pojazdu
to moja sprawa (3-litrowy Mercedes 300TD)
Teraz, mówiąc, że reaktor pobiera mniej, gdy turbosprężarka uruchamia się, czy jestem zgubiony? jeśli wlot silnika znajduje się przed turbosprężarką, kiedy turbosprężarka włącza się, to syfon oznacza, że ​​słup wody ma wysokość 70 cm!
Kiedy super eksplozja wcale w to nie wierzę
Wszystkie silniki domieszkowane wodą, szczególnie diesle i silniki benzynowe o wysokim stopniu sprężania, cichną, nie słychać już tego nagłego zapłonu
Myślę raczej, że rozłożenie nacisku znacznie poprawia wydajność.
Generalnie wszystkie silniki które mają duży wyprzedzenie to silniki o (przeciętnej) konstrukcji, jeżeli stawiamy duży wyprzedzenie to dlatego że spalanie nie jest dostatecznie szybkie.
Pozostańmy przy samochodowym oleju napędowym, który jest przypadkiem szczególnym, półdieslu, w przeciwieństwie do oleju napędowego do łodzi (prawdziwego oleju napędowego)
wtrysk należy wykonać w momencie, gdy ilość sprężonego powietrza jest najmniejsza i największa, jednak ze względu na rozszerzalność przewodów wtryskiwaczy, prędkość obrotową i czas zapłonu diesla jesteśmy zmuszeni mieć to wcześniej,
w odróżnieniu od prawdziwego diesla, w semi-dieslu wtryskujemy cały olej napędowy w bardzo krótkim czasie, problem z tym związany, pierwsze wtryśnięte krople spalają się natychmiast, kolejne krople pojawiają się w płomieniu i przy braku powietrza, pomimo duża ilość powietrza, która jest za daleko od wtryskiwacza, nie dotarliśmy jeszcze do górnego martwego punktu, ale już bardzo blisko te krople odparowują pod wpływem ciepła i przy turbulencjach spotykają się z powietrzem, jakby tłok się zatrzymał, był w pochyleniu pozycja do zjazdu to spalanie masy daje szok, więc nagłe ciśnienie w zmniejszonej komorze, tłok się zatrzymał to jest hałas diesla, ten szok to utrata wydajności,
to słabe spalanie powoduje powstawanie sadzy i niespalenie
W prawdziwym wolnym oleju napędowym spalanie to rozkłada się podczas opadania tłoka.
Dzięki dopingowi dopalającemu się woda rozprzestrzenia się bardziej, zbliżamy się do prawdziwego oleju napędowego ...
W silniku mówimy o eksplozji, ale raczej o froncie płomienia, którego nie można porównać z detonacją
Detonacja to bardzo szybkie spalanie całej masy, dotyczy to materiałów wybuchowych i znowu, im większa prędkość detonacji, tym materiał wybuchowy silniejszy (to już inna historia o spalaniu, która nas nie interesuje, bo nie interesuje nas nasz panton).
Konserwator zaworu ERG, jeśli jesteś (nowym) kopaczem w starych postach lub otwierasz inny post na ten temat, już o tym rozmawialiśmy obszernie.

André
0 x
tryf
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 45
Rejestracja: 08/01/06, 00:12




przez tryf » 08/01/06, 18:38

powitanie
Dziękuję za Twoją odpowiedź
to co mówisz wcale nie jest głupie i teraz jestem bardzo rozdarty pomiędzy super eksplozją a wręcz przeciwnie rozprzestrzenianiem się spalania.

W każdym razie:

przyjąć założenie rozprzestrzeniania:

W górnym martwym punkcie płonące cząsteczki węglowodorów wytwarzają ogromne ciśnienie w porównaniu z małą ówczesną komorą cylindra.

cząsteczki, które palą się, gdy tłok jest już obniżony, są skuteczne.
(ponieważ detante jest w większym pokoju).

Poza tym, jeśli silniki o wysokim stopniu sprężania mają lepszą wydajność, to po coś.

co więcej, ciśnienie cieplne ma więcej czasu na obniżenie tłoka, gdy działa on najwcześniej (górny martwy punkt).

według Davida moment, w którym silnik osiąga rzeczywistą sprawność = teoretyczny to moment w górnym martwym punkcie.


pod względem hałasu z silników Diesla:
może to jest? (słowo?), które to powoduje:
naciski po bokach tłoków,
zamiast identycznej eksplozji pod każdym względem
(który skupia się jedynie na pchaniu tłoka w dół, a nie na uderzaniu go od lewej do prawej)

To powiedziawszy, próbuję wyjaśnić moją hipotezę, ale Twoja też jest ważna.
kontrowersje mogą być interesujące.

Twoja wiedza na temat mechaniki jest znacznie lepsza niż moja.
a+
Ostatnio edytowane przez tryf 14 / 01 / 06, 19: 04, 1 edytowany raz.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 98