[Wątek Unikalne] Pantone FAQ

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 31/05/06, 20:31

Halo

Co do ograniczenia (nie podoba mi się to słowo) ale trzeba zobaczyć w jakim sporze Panton to napisał i jak zostało przetłumaczone, język angielski jest dość ogólny i w kilku słowach coś wyjaśnia.
Pewne jest, że gdy dokonamy znacznego zmniejszenia rury wydechowej, stracimy moc, tak samo, jeśli nie założymy rury wydechowej lub takiej, która jest za duża i za krótka (prosta czynność wydłużenia kanałów spalinowych obliczona na podstawie samolot zyskujemy do 15 KM), ale mamy problemy ze wsparciem i pęknięcia na skutek wibracji. Dzieje się tak dlatego, że wiele osób nie ma koncepcji silników pulsacyjnych i wielu nie zdaje sobie z tego sprawy przy projektowaniu reaktorów.

Co jest niezwykłe w przypadku małego zespołu, w którym wydech jest wtłaczany w przestrzeń pierścieniową o średnicy 2 mm, działa to dobrze.Ten sam reaktor zainstalowany w dużym kanale silnika, 30 razy większym, już nie działa.

Istnieje sposób na skierowanie gazów spalinowych w określone miejsce bez ich nadmiernego ograniczania, co sprzyja przepływowi gazów spalinowych.
ale to nie jedyny problem w reaktorze.
w moim przypadku diesla deflektory są bardzo ważne, uważam, że ograniczenie wynosi prawie 50% przewodu, jest ogromne, ale ja mam ciepło.
W przypadku silnika benzynowego jest to po prostu przewód o średnicy 22 mm na zewnątrz reaktora, chociaż umieściłem go w kolanku, co sprzyja koncentracji ciepła na czubku reaktora i na wylocie pręta.
Musimy zrozumieć, dlaczego ciepło musi być bardziej intensywne w przedniej części reaktora.
Co dzieje się na wyjściu pręta?
Dlaczego łodyga ma na końcu gorący punkt w środku?
Dlaczego potrzebujesz określonego kształtu na końcu łodygi?
jak odwrotna cyrkulacja cząstek w kierunku środka, wirująca kula.

W przypadku kawitacji Rantamplan miał rację, z tą różnicą, że nie myśli o miejscu pręta, badanie prętów wykazuje, że jest to na końcu pręta, zgodnie z jego rozumowaniem, które było bliskie mojemu, zrobiłem jakieś montaże tej zimy i dzieje się tak nawet za prętem, zrobiłem specjalną komorę za reaktorem żeby zobaczyć koncentrację ciepła w tym miejscu..

Myślę, że prezentacja Rantamplana wymaga dopracowania i modyfikacji
chociaż podstawa jest dobra, ponieważ plik ten należy do niego, umieszczenie go w sieci nie byłoby zbyt gustowne bez jego zgody.

Jeśli to pomoże, zamieszczę w galerii zdjęć szkic rozbudowanego reaktora.
po teście przeprowadzonym tej zimy, chociaż jest w 100% pantonie
niektóre rzeczy dotyczą dopingu wodnego..

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 31/05/06, 21:30

Cześć wszystkim

Przejrzałem pytania i odpowiedzi w tym poście
więc mam nadzieję, że nie odeszłam zbytnio od tematu.
Myślałem o moim problemie operacyjnym
zastanawiałem się nad reaktorem w moim Super 5
właśnie, gdyby nie nadeszło
z powodu za dużo depresji.

Długo szukałem, żeby była najsilniejsza
możliwe w moim samochodzie, myśląc, że -0,4 bara było
słaby i właściwie zdaję sobie sprawę, że jest ogromny. 4m słupa wody :zaszokować:

_Aby wykonać pomiary André, jeśli 0 cali rtęci odpowiada próżni na moim manometrze, odpowiada to
przy -1 bar względny.

_Jeśli 30 cali słupa rtęci odpowiada ciśnieniu atmosferycznemu, które na moim manometrze daje względne 0 barów.

_Więc André osiąga prędkość 15 cali rtęci
rejs, musi to odpowiadać połowie
między 0 a -1b względnie, co daje - 0,5 bara prawie tyle, co ja też otrzymuję.

Problem spowodowany ciężką depresją,
według mnie jest to duża prędkość zasysanego powietrza.


Korzystanie z gaźnika wodnego jest bardzo trudne
kontrola w pojeździe benzynowym, jeśli woda nie jest
nie jest odpowiednio sproszkowany i ogrzany
ze względu na dużą prędkość przejścia przez reaktor.

Nawet z bełkotką, z której wydobywa się para
pomiędzy 60 a 80°C, nie ma na to czasu
ogrzewany przez reaktor.

Izolacja reaktora staje się niezbędna
zwiększyć temperaturę reaktora,
i ogrzewanie przewodu pomiędzy bełkotką
lub gaźnik wodny i reaktor są obowiązkowe.

Mówię tu o pojeździe benzynowym z dziobaniem reaktora w kolektorze dolotowym.

Myślę, że praca reaktora jest możliwa pod ciśnieniem
w takim stopniu, w jakim występuje również ciąg
słabe jak aspiracje, jakie można mieć
w pojeździe z silnikiem Diesla.

Wydaje mi się więc, że w zupełności wystarczy od 500 do 900 mm słupa wody.

Myślę, że to ciśnienie w reaktorze
lub bełkotka przy turbosprężarce powoduje, że jest ona zbyt silna
przesunięty i powoduje te same problemy
obejście reaktora tylko w przypadku zbyt silnej depresji.

Baw się dobrze, dmuchając w słup wody, aby uzyskać 90 cm wysokości, a przekonasz się, że jest to bardzo łatwe.
0 x
Avatar de l'utilisateur
lau
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 814
Rejestracja: 19/11/05, 01:13
Lokalizacja: Vaucluse




przez lau » 01/06/06, 00:23

Mam reaktor z podwójnym obiegiem spalin:
Faza 1: gazy wchodzą do „wewnętrznej” rurki i stykają się bezpośrednio z końcem pręta
Faza 2: gazy spalinowe, po całkowitym otarciu się o rurę i jej pręt, wydostają się przez otwór i trafiają do drugiej „peryferyjnej” rury, gdzie gazy zmuszone są do wirowania dookoła, aby w końcu opuścić „wylot”
Ta metoda była dość nonszalancka, jeśli chodzi o przyspieszenie z maksymalną prędkością, biorąc pod uwagę znaczne ograniczenia, ale tak nie jest!
Moja ekonomia też nie jest niczym nadzwyczajnym w porównaniu do André, Zaca czy Kevina.
Z drugiej strony i stąd moje pytanie, nie mam strat ciepła w reaktorze pomiędzy wlotem a wylotem: gorzej! Zyskuję o 20 lub 30°C więcej na wyjściu, jeśli cokolwiek rozumiesz :?

Mógłbym spróbować stworzyć kolejny klasyczny reaktor, na wzór tych znajdujących się na forum, ale nie jestem nawet pewien, czy to coś zmienia w gospodarce..

Jeśli chodzi o historię pręta stożkowego lub o dziwnych kształtach, widziałem, że myślę o reaktorach wykonanych przez Albéric
0 x
Liczba cząsteczek w kropli wody jest równa liczbie kropli, który zawiera Morza Czarnego!
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 01/06/06, 16:25

Cześć Zac

Jeśli chodzi o koncentrację ciepła, jest to dobrze znana zasada w palnikach.

Kiedy umieścimy dyszę na wyjściu płomienia, albo skupiamy płomień i podgrzewamy go lokalnie, albo go rozpraszamy, jest mniej gorący, chociaż ogólnie ma tę samą energię, z tą różnicą, że zmienia się poziom.
Jest też chłodnia
Kiedy gorący gaz krąży w przewodzie, jeśli zmniejszymy przewód, zamkniemy gaz, który utrzymuje jego temperaturę, jeśli na końcu tego przewodu nagle powiększymy przewód, rozluźniamy go, gaz ochładza się, pochłaniając otaczające ciepło, do tego służy stożek na wylocie reaktora (uwolnienie gazów spalinowych po przejściu przez wylot zwężki Venturiego)

Ponieważ naszym głównym problemem nie jest ilość ciepła, ale poziom ciepła, dowód, że pobieram ciepło tylko na 3 cylindry i działa
wiele osób uważa, że ​​reaktor jest wymiennikiem.
Jeśli myślimy o wymienniku, konstrukcja musi być inna, większa powierzchnia, więcej małych reaktorów, nawet bez pręta na granicy, cienkie materiały o dobrej przewodności cieplnej.
doświadczenie mówi odwrotnie, daleko nam do reaktora ze stali czy stali nierdzewnej, słaby przewodnik, gruba rura jednoreaktorowa, bardzo krótka, nie ma co robić wymiennika,
Jednak z tego krótkiego przewodu, gdy działa, 50% ciepła ze spalin jest przekazywane do wody, a to ciepło nie wychodzi przez spaliny, czy też ucieka?

André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 01/06/06, 20:07

Andre napisał: forma jest ważna, formy nie podajemy przez przypadek, przy każdym eksperymencie musimy udowodnić teorię.


witam André
Kluczem jest wiedzieć, czy lepiej jest mieć T°, czy ilość ciepła możliwe do zebrania
Na moim schemacie zwężka Venturiego czerwony :

1) zbliża się do ciepła reaktora, co z konieczności wiąże się z lepszą wymianą, ponadto wraz ze wzrostem prędkości możemy założyć, że powstałe tarcie powoduje również dodatkowe ciepło. Np. weźmy równoważną średnicę rury wydechowej, powiedzmy średnicę. 40 mm., zmniejszona do 20 mm., następnie powraca do 40 mm. ; z przepływem spalin. od 300 m3/h mamy śr. 40, prędkość 237,6 km/h, ale przy śr. 20 osiąga prędkość 954 km/h (czyli 4 razy szybciej: normalna: odcinek 20 jest 4 razy mniejszy niż odcinek 40), po czym wraca do 237,6 km/h
Ponieważ tylko cząsteczki przy ścianie reaktora oddają ciepło (lub prawie), im szybciej to nastąpi, tym skuteczniejsza jest wymiana (cząsteczka, która a biorąc pod uwagę Twoje kalorie, nie ma już powodu kręcić się w tym miejscu)
I silne ograniczenie, na zasadzie Venturiego(zmiana sekcji koniecznie postępująca) nie powoduje ostatecznie zbyt dużej utraty ciśnienia
Tak, ale w naszym przypadku jest pewien haczyk:
2) Zasada działania zwężki Venturiego polega na utworzeniu podciśnienia w jak najmniejszym miejscu (patrz linki w temacie: obliczenie zwężki Venturiego) w moim przykładzie, jeśli przyjmiemy 0,2 bara (1,2 bara bezwzględnego) i 600°C dla wydechu gazy. cóż, T° w najwęższym miejscu wynosi: (600°C) lub: 873°K/1,2 (bezwzględny bar) x (1,2 - (0,33: spadek ciśnienia wywołany różnicą energii kinetycznej)) = 633°K = 360 ° C

Morał: czy potrzebny jest nam gaz o temperaturze 600°C, który przepływa rok po roku, uwalniając od czasu do czasu kilka bardzo dobre kalorie,
lub gaz o temperaturze 435°C, który uwalnia prawie całą swoją „trochę mniej dobrze kalorie”
(to może trochę więcej niż 360°C z tarciem)

(efekt Venturiego obliczony wzorem Bernouilliego niewątpliwie wywodzi się z rzeczywistości, biorąc pod uwagę, że do sprawdzenia swojego wzoru wymaga płynu „doskonałego”, „nieściśliwego”, laminarnego i trwałego: nie tylko ostatni cytat jest bliski rzeczywistość)

3) Skoro mowa o tarciu, najniższa prędkość gazów (954 km/h) nie powinna udawać efektu elektryfikacji przez przepływ, prawda bob_isat?

Jeśli efekt 1) i 3) są bardziej korzystne niż efekt 2), nie wahaj się

Andre napisał:Idź zobacz w galerii zdjęć zobaczysz profilowany pręt
niebieskawy (co bardzo niewielu zwróciło na to uwagę, jest mało interesujące) na początku moich eksperymentów zrobiłem to, aby zbadać temperaturę, ale poszło to za wieloma innymi prętami o zlokalizowanym kształcie zagłębienia,


Trzeba wykonać wiele testów, czasami głupi błąd pozwala wyróżnić dobrą sztuczkę, o której nigdy byś nie pomyślał, kierując się naukowo, ale teoria może być może pomóc w ukierunkowaniu testów.

Swoją drogą, myślę, że wydrążenie w twoim pręcie ma odwrotne działanie niż zwężka Venturiego (tworzy strefę nadciśnienia (kiedy zmuszasz przepływ do spowolnienia, obniżenie jego „energii kinetycznej” zwiększa jego ciśnienie))
z jednej strony jest dobra progresywność, ale z drugiej nagła zmiana, która musi wywołać większe turbulencje niż efekt depresji czy ciśnienia (a więc: znaczny spadek ciśnienia w porównaniu do efektu Venturiego, ale to tylko test, a w tym przypadku: test efektu tubulentnego)

Econology napisał:1) Utworzenie ograniczenia wydechu obniży T° wydechu.
2) Utworzenie ograniczenia wydechu zwiększy moc silnika.

Tylko tutaj te 2 rzeczy są herezją dla każdego kierowcy przeszedłem minimalne szkolenie...od tego czasu jest zupełnie odwrotnie, gdy ograniczamy wydech... Oczywiście Pantone nie był w stanie udowodnić swoich twierdzeń na podstawie doświadczenia...[/b]


Co sądzisz o mojej prezentacji powyżej?
to dowodzi, że Pantone miał rację (dla twojego 1)), ale jeśli to zauważył, być może nie wiedział dlaczego

Andre napisał:Cześć Zac
To był szok, bo we wszystkich moich składach jest ograniczenie wydechu umieszczonego na nosie reaktora
to jedyny sposób, jaki znalazłem, aby uzyskać wystarczającą ilość ciepła, szczególnie w przypadku silników z turbodoładowaniem.
chociaż wielu specjalistów od silników zdecydowanie sprzeciwia się temu ograniczeniu wydechu i mówi mi o wielu problemach. (który nie dotarł gdzie indziej, zobaczymy z czasem)


Ograniczenie wprowadzone w Mercedesie 300 TD musi powodować utratę ładunku „nie można go częściowo odzyskać, jak w przypadku zwężki Venturiego” bo paleta, którą włożysz powoduje za duże turbulencje i to, rozbija energię kinetyczną (pęd) przepływu spalin.
Prędkość jest wymuszana przez twoje wiosło, ale zamiast odzyskiwać tę siłę, tworzy turbulencje i przerywa pęd, ale być może turbulencje poprawiają wymianę ciepła w kierunku reaktora

Problem w tym, że w ostatecznym rozrachunku znacznie ważniejsze jest hamowanie przepustnicą niż przy bardzo progresywna zwężka Venturiego dla dokładnie tego samego przyspieszenia w „najwęższym”

śruba[/kolor]
Ostatnio edytowane przez śruba 03 / 06 / 06, 13: 17, 2 edytowany raz.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 02/06/06, 01:59

Witam Bolt

W praktyce rzeczywisty montaż w Mercedesie jest trochę inny, konieczna była zmiana programu ze względu na skomplikowane spawanie. Wiem, że to nie jest ładny projekt i nie poleciłbym go nikomu.
Chciałem wsadzić reaktor w koło turbo
ponieważ ta część jest wykonana z żeliwa, nie mogłem wyjąć reaktora w tym miejscu, dlatego konieczne było wykonanie podwójnej 90, ponieważ ta część wylotowa reaktora jest nagrzana
Umieściłem deflektor w realistyczny sposób, aby kierować ciepło tylko na dziób reaktora. i trochę chronić wylot reaktora.
Pierwszy montaż nie miał tego deflektora i dłuższego pręta, temperatura na wyjściu z reaktora prawie cały czas utrzymywała się poniżej 90°C, mimo to uzyskałem pewien wynik.

Jeśli chodzi o wypukłą stronę trzonka, to nie bardzo rozumiem twoją teorię, zrób trzonek z aerodynamiczną końcówką jak kropla wody lub lepiej bardziej wydłużony dla przepływu naddźwiękowego i zrób taki z kwadratowym końcem i porównaj różnicę . (po kilku godzinach marszu zbadaj środek pnia pod kątem udaru cieplnego w środku)
To, co przepływa z dużą prędkością po pręcie, gdy dociera do końca, w tej (dużej) objętości, znaczna część przepływa w stronę reaktora i następuje pompowanie medium, można to zauważyć instalując regulowaną komorę jak na rysunku, jedynym odniesieniem, jakiego używam, jest poziom temperatury w tej komorze, nie jestem przygotowany do przeprowadzania testów laboratoryjnych ciśnienia i prędkości przepływu.
Doświadczenia te nauczyły mnie, że reaktor należy nagrzewać głównie na końcu pręta, a nawet na wyjściu z pręta, podgrzewanie przewodu wylotowego i wlotowego reaktora jest bardziej szkodliwe niż skuteczne, ogrzewanie jest sprzeczne z sensem. interesujące jest to, że jestem przekonany, że ze względów termicznych, a nie zewnętrznego tarcia elektrycznego na zewnątrz reaktora (nie próbowałem tego)
ale wystarczy podgrzać koniec reaktora w przeciwnym kierunku za pomocą palnika do cięcia tlenowego i możemy sprawić, że reaktor zacznie działać
równie dobrze, jeśli nie lepiej
Przy tych wszystkich stratach obciążenia jeżdżę 180 kmh tak szybko jak wcześniej, jeśli nie, to też nigdy nie przekraczam 175 kmh, bo woda bardzo dobrze rekompensuje utratę obciążenia, o dymieniu nie wspominam, nawet ręka zatkana znowu na pełnym filtrze powietrza właśnie teraz silnik odpala tylko na reaktorze narzeka że nie może nabrać prędkości ale nie dymi poza odrobiną gorącej pary.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
lau
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 814
Rejestracja: 19/11/05, 01:13
Lokalizacja: Vaucluse




przez lau » 04/06/06, 22:04

Krąży plotka, że ​​po odłączeniu mocy reaktora, czyli odcięciu pantonu, oszczędność paliwa utrzymuje się przez jakiś czas.
Co o tym sądzisz?
0 x
Liczba cząsteczek w kropli wody jest równa liczbie kropli, który zawiera Morza Czarnego!
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 04/06/06, 22:56

Witam Lau
Jak mówisz plotka
w moim przypadku nie mam już co dolewać wody do bubblera,
Wlewam 3,5 litra i jadę, jak zapomnę włożyć i bełkotka wyschnie to zauważam to w czasie jazdy.
w przypadku diesla może być inaczej. Poczyniłem taką obserwację
na benzynie.

André
Ostatnio edytowane przez Andre 08 / 06 / 06, 05: 11, 2 edytowany raz.
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 04/06/06, 23:38

Andre napisał:Jeśli chodzi o wypukłą stronę pręta, to nie do końca rozumiem Twoją teorię


witam André
Chodzi mi o to, że pewna zaleta skupienia ciepła w stosunku do reaktora za pomocą przewężenia jest częściowo (nie wiem w jakim stopniu?) neutralizowana przez efekt Venturiego powstający w tym miejscu (przyspieszanie gazów powoduje zjawisko zmniejszania się T° w przepływie przyspieszonym)

Ale zaletą wprowadzenia tego ograniczenia bardzo stopniowo ogranicza utratę energii kinetycznej poprzez obowiązkowe turbulencje (takich jak deflektor), ograniczając w ten sposób utratę ciśnienia

Jeśli więc na przykład wymienisz plik ograniczenie turbulentne przez bardzo stopniowe ograniczanie, lubię to bardzo stopniowe ograniczanie hamuje znacznie mniej

i czy hamowanie które miałeś nie było szkodliwe (lub było po prostu dobre),

Jeśli sobie na to pozwolisz taki sam spadek ciśnienia z bardzo stopniowe ograniczanie , Myślę, że skurczone miejsce może istnienie nawet znacznie więcej i generują znacznie większą prędkość spalin.

Jest to fakt pewny, ale musimy poeksperymentować, aby sprawdzić, czy przyniesie to jakiekolwiek korzyści.

Lau napisał:Krąży plotka, że ​​po odłączeniu mocy reaktora, czyli odcięciu pantonu, oszczędność paliwa utrzymuje się przez jakiś czas.
Co o tym sądzisz?


Myślę, że to prawda, w przypadku gdy dany silnik był całkowicie zapchany i po pewnym czasie Pantoné go wyczyścił (na jakiś czas)
Należy potwierdzić odpowiednimi badaniami.
śruba
0 x
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2

Pojedynczy temat ] Często zadawane pytania Pantone




przez Denis » 04/06/06, 23:55

tak, andré, ale być może przejechałeś 10/15 km na sucho, zanim zauważyłeś różnicę!
więc nie możemy wyciągnąć z tego żadnych wniosków.
0 x

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 64