LIT, wystarczające zasoby dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
Swoją drogą, w jaki sposób lit ze zużytych baterii jest poddawany recyklingowi?
0 x
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
Christophe napisał:Swoją drogą, w jaki sposób lit ze zużytych baterii jest poddawany recyklingowi?
Nikt nie przejmuje się recyklingiem litu.
W 13 r. cena kg węglanu litu wynosiła 2019 dolarów za kg (źródło Statistica 2020).
Na kWh potrzeba 600 gramów węglanu litu, czyli 390 dolarów za akumulator 50 kWh.
Przy 2 razy droższej miedzi....to się nie opłaca.
Uważam, że w celu jego odzyskania preferowany jest proces recyklingu akumulatorów w niskiej temperaturze. Ale będą zanieczyszczenia, a zatem proces, który jest obecnie nieopłacalny. Lit występuje w oceanach w ilościach astronomicznych (230 miliardów ton litu w wodzie morskiej w stężeniu około 1,8 mg na litr).
Skończy nam się ropa naftowa na długo przed wyczerpaniem się litu.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
ENERC napisał:Nikogo nie interesuje recykling litu.
Bardzo głupia deklaracja dotycząca foremki do ciastek.
Oczywiście nie.
Do USA
Były dyrektor Tesli zamierza zbudować najlepszą na świecie firmę zajmującą się recyklingiem akumulatorów
Reuters | 8 października 2020 r
Współzałożyciel Tesli, JB Straubel, chce przekształcić swój start-up Redwood Materials w wiodącą na świecie firmę zajmującą się recyklingiem akumulatorów i jedną z największych firm zajmujących się materiałami do akumulatorów, powiedział na środowej konferencji technologicznej.
Straubel zamierza wykorzystać dwa partnerstwa: jedno z Panasonic Corp, japońskim producentem akumulatorów współpracującym z Teslą w gigafabryce w Nevadzie, a drugie ogłoszone kilka tygodni temu z gigantem handlu elektronicznego Amazonem.
Straubel twierdzi, że w obliczu eksplozji produkcji pojazdów elektrycznych i akumulatorów jego ostatecznym celem jest „wywarcie istotnego wpływu na zrównoważony rozwój na skalę przemysłową”.
Założona na początku 2017 r. firma Redwood w tym roku podda recyklingowi ponad 1 gigawatogodzinę złomu akumulatorowego z gigafabryki – co wystarczy do zasilenia ponad 10,000 XNUMX samochodów Tesli.
To ułamek z pół miliona pojazdów, które Tesla planuje wyprodukować w tym roku. Podczas firmowego Dnia Baterii pod koniec września dyrektor generalny Elon Musk powiedział, że rozważa recykling akumulatorów w celu uzupełnienia dostaw surowców z górnictwa w związku z eskalacją produkcji pojazdów przez Teslę.
Według Celiny Mikołajczak, wiceprezes ds. technologii akumulatorów w Panasonic Energy of North America, współpraca firm Redwood z firmą Panasonic rozpoczęła się pod koniec ubiegłego roku od pilotażowej operacji mającej na celu odzysk materiałów w zakładach recyklingu Redwood w pobliskim Carson City.
Mikołajczak, który spędził sześć lat w Tesli jako lider technologii akumulatorów, powiedział: „Ludzie nie doceniają tego, co recykling może zrobić dla branży pojazdów elektrycznych. Może to mieć ogromny wpływ na ceny surowców i produkcję w przyszłości.”
Szerszy plan Straubela zakłada radykalne ograniczenie wydobycia surowców takich jak nikiel, miedź i kobalt w ciągu kilku dziesięcioleci poprzez zbudowanie łańcucha dostaw o obiegu zamkniętym, który poddaje recyklingowi i recyrkuluje materiały odzyskane z pojazdów wycofanych z eksploatacji i akumulatorów sieciowych oraz z ogniw złomowanych podczas produkcji.
We wrześniu spółka Redwood poinformowała, że otrzymała finansowanie z funduszu Amazon Climate Pledge Fund w następstwie inwestycji Breakthrough Energy Ventures, wspieranej przez dyrektora generalnego Amazona Jeffa Bezosa i założyciela Microsoftu Billa Gatesa.
„Jestem podekscytowany pracą, którą możemy razem wykonać” – powiedział Straubel o Amazon. „Mają baterie w wielu urządzeniach”, od elektroniki użytkowej po centra danych, a także przyszłe elektryczne pojazdy dostawcze i drony.
https://www.mining.com/web/ex-tesla-exe ... -recycler/
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
Zespół amerykańskich i chińskich badaczy twierdzi, że udało mu się odzyskać mieszaninę niklu i kobaltu z akumulatorów bez prób ich oddzielnego izolowania.
https://www.mining.com/it-is-possible-t ... ies-study/
Można odzyskać tlenek litu i kobaltu ze zużytych baterii – badania
Valentina Ruiz Leotaud | 21 września 2020 r
Naukowcy z Washington University w St. Louis, Shanghai Jiao Tong University w Chinach oraz Virginia Polytechnic Institute i State University opublikowali badanie, z którego wynika, że możliwa jest regeneracja całych związków tlenku litu i kobaltu w akumulatorach litowo-jonowych, w przeciwieństwie do akumulatorów litowo-jonowych. odzyskiwanie poszczególnych elementów, a następnie składanie ich w całość.
Mówiąc szczegółowo, zespół kierowany przez inżyniera ochrony środowiska Zhena He zastosował proces osadzania elektrolitycznego, podczas którego osadzał dodatkową ilość litowo-jonowego na elektrodach odpadowych. Proces ten był napędzany energią elektryczną, która wytwarza pole elektryczne w celu absorpcji jonów na elektrodzie. W ten sposób naukowcom udało się uzyskać kompletną formułę, która umożliwiła ponowne wykorzystanie dużej ilości materiałów znajdujących się wewnątrz baterii.
Według naukowców siłą napędową tych prac była obawa związana z wytwarzaniem wtórnych substancji zanieczyszczających w wyniku istniejących procesów recyklingu akumulatorów, z których większość polega na wyodrębnieniu materiałów metodami mechanicznymi i wymaga dodatkowych odczynników.
Z tego powodu oraz ze względu na fakt, że baterie są niedrogie, zachęta do recyklingu jest niewielka, dlatego tylko około 5% baterii litowo-jonowych jest poddawanych recyklingowi.
Zhen He zwrócił uwagę, że do końca 2.5 r. w samych Chinach wygenerowanych zostanie około 2020 miliarda wycofanych z eksploatacji baterii litowo-jonowych z urządzeń przenośnych, takich jak smartfony i laptopy. W związku z tym badacz uważa, że odzyskiwanie i recykling kluczowych elementów z urządzenia te odegrają kluczową rolę w zrównoważonym wykorzystaniu zasobów.
https://www.mining.com/it-is-possible-t ... ies-study/
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9903
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2710
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
Tylko jedno pytanie: 2 lub 3 lata temu dużo mówiło się o możliwym „drugim życiu” ogniw akumulatorów pojazdów elektrycznych w stacjonarnych systemach magazynowania, szczególnie w przypadku osób fizycznych. Nie wiem, który producent samochodów w ogóle coś takiego ogłosił.
Nie wydaje się to głupie z technicznego punktu widzenia, ponieważ stacjonarny magazyn będzie znacznie mniej obciążony pod względem wahań mocy niż akumulator EV. Ale czy z ekonomicznego punktu widzenia ma to sens?
Co o tym sądzisz?
PS: Mówię o wdrożeniu przemysłowym, a nie o pomysłowych instalacjach typu „zrób to sam”, jakie można znaleźć na Youtube.
Nie wydaje się to głupie z technicznego punktu widzenia, ponieważ stacjonarny magazyn będzie znacznie mniej obciążony pod względem wahań mocy niż akumulator EV. Ale czy z ekonomicznego punktu widzenia ma to sens?
Co o tym sądzisz?
PS: Mówię o wdrożeniu przemysłowym, a nie o pomysłowych instalacjach typu „zrób to sam”, jakie można znaleźć na Youtube.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
sicetaitsimple napisał:Tylko jedno pytanie: 2 lub 3 lata temu dużo mówiło się o możliwym „drugim życiu” ogniw akumulatorów pojazdów elektrycznych w stacjonarnych systemach magazynowania, szczególnie w przypadku osób fizycznych. Nie wiem, który producent samochodów w ogóle coś takiego ogłosił.
Nie wydaje się to głupie z technicznego punktu widzenia, ponieważ stacjonarny magazyn będzie znacznie mniej obciążony pod względem wahań mocy niż akumulator EV. Ale czy z ekonomicznego punktu widzenia ma to sens?
Co o tym sądzisz?
PS: Mówię o wdrożeniu przemysłowym, a nie o pomysłowych instalacjach typu „zrób to sam”, jakie można znaleźć na Youtube.
Tak, przykład:
Recykling akumulatorów autobusowych Volvo w celu magazynowania energii.
Stena daje drugie życie akumulatorom autobusowym Volvo
Martijn Reintjes – 11 września 2020 r
Volvo i spółka zależna Stena Recycling, Batteryloop ze Szwecji, współpracują nad odnawianiem akumulatorów w autobusach elektrycznych. Po wyjęciu akumulatorów z autobusów Volvo można je ponownie wykorzystać przez wiele lat jako magazyny energii w budynkach i stacjach ładowania.
„W naszej działalności związanej z elektromobilnością tworzymy nowy cykl biznesowy o obiegu zamkniętym, a ta współpraca to naprawdę ważny krok we właściwym kierunku” – mówi Håkan Agnevall, prezes Volvo Buses.
Akumulatory autobusowe są używane przez wiele lat w normalnym ruchu drogowym, zanim zajdzie konieczność ich wymiany. Jednakże po zamontowaniu w pojeździe nowych akumulatorów, wymienione zachowują znaczną pojemność. Pojemność ta nie jest wystarczająco wydajna, aby napędzać autobus, ale jest więcej niż wystarczająca do magazynowania energii.
„Jesteśmy zachwyceni i dumni, że Batteryloop ma możliwość zakupu zużytych akumulatorów i opracowania tego rozwiązania wspólnie z Volvo Buses” – dodaje Rasmus Bergström, prezes Batteryloop. „Oprócz ponownego użycia gwarantujemy również bezpieczny i przyjazny dla środowiska recykling, gdy drugie życie akumulatorów jako jednostek magazynowania energii dobiegnie końca”.
Więcej e-busów na drogach
Podpisana niedawno umowa ma zasięg globalny i obejmuje wszystkie autobusy elektryczne, za które odpowiada Volvo Buses. Jak dotąd większość zelektryfikowanych autobusów znajduje się w Europie, ale oczekuje się, że ich liczba na innych kontynentach wzrośnie, mówi Volvo. „Widzimy stale rosnące zapotrzebowanie na autobusy elektryczne w miastach na całym świecie, a ponieważ wcześnie weszliśmy na rynek autobusów elektrycznych, liczba zużytych akumulatorów będzie rosnąć” – wyjaśnia Agnevall.
Magazynowanie energii wzrośnie
Przewiduje się także wzrost zapotrzebowania na lokalne magazyny energii. Oferują nowe możliwości magazynowania energii odnawialnej, którą można wykorzystać do pokrycia szczytowego zapotrzebowania na energię elektryczną. Nadwyżki energii można sprzedać i dostarczyć bezpośrednio do sieci.
Magazyn energii przypomina zatem duży power bank, który daje użytkownikowi dużą elastyczność i może generować dochód. „Widzimy szybko rosnący rynek różnego rodzaju nieruchomości, a także stacji ładowania pojazdów elektrycznych, zarówno w przemyśle, jak i społeczeństwie” – mówi Bergström. „Nasza współpraca z Volvo Buses wniesie cenny wkład w rozwój infrastruktury, którą należy zbudować”.
pilot z Göteborga
Batteryloop i Volvo Buses były już wcześniej zaangażowane we wspólny projekt ze Steną Fastigheter, w ramach którego akumulatory autobusowe wykorzystywane są jako jednostki magazynujące energię do dostarczania energii elektrycznej do dzielnicy mieszkalnej Fyrklövern w Göteborgu. Energia elektryczna magazynowana w tych jednostkach pochodzi z paneli słonecznych umieszczonych na dachach.
https://recyclinginternational.com/batt ... ies/31495/
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16272
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5286
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
„recykling” nie jest właściwym słowem w przypadku ponownego wykorzystania baterii, jak ma to miejsce w mniej wymagających zastosowaniach. Bardziej odpowiednie byłoby tutaj określenie „drugie życie”.
On jest interesujący pod względem zasobów poznać stopień odzysku litu, który mógłbym nazwać T
Jeśli arbitralnie wydobędziemy 1 kg z kopalni, skorzystamy z T, T², T^3, T^N na koniec N-tego recyklingu materiałów.
jest to ciąg geometryczny, którego suma wynosi ( 1 - T^(N+1) ) / (1-T)
zakładając bardzo dużą liczbę cykli, granica wynosi 1 / ( 1 - T):
jeśli poddamy recyklingowi T=0%, zasób będzie wart 1
jeśli poddamy recyklingowi T=50%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 2
jeśli poddamy recyklingowi T=80%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 5
jeśli poddamy recyklingowi T=90%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 10
jeśli poddamy recyklingowi T=99%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 100
obecnie wydaje się, że stosunkowo niskie koszty wydobycia litu nie stymulują zbytnio recyklingu.
On jest interesujący pod względem zasobów poznać stopień odzysku litu, który mógłbym nazwać T
Jeśli arbitralnie wydobędziemy 1 kg z kopalni, skorzystamy z T, T², T^3, T^N na koniec N-tego recyklingu materiałów.
jest to ciąg geometryczny, którego suma wynosi ( 1 - T^(N+1) ) / (1-T)
zakładając bardzo dużą liczbę cykli, granica wynosi 1 / ( 1 - T):
jeśli poddamy recyklingowi T=0%, zasób będzie wart 1
jeśli poddamy recyklingowi T=50%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 2
jeśli poddamy recyklingowi T=80%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 5
jeśli poddamy recyklingowi T=90%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 10
jeśli poddamy recyklingowi T=99%, zasób wydobywczy zostanie pomnożony przez 100
obecnie wydaje się, że stosunkowo niskie koszty wydobycia litu nie stymulują zbytnio recyklingu.
1 x
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
moinsdewatt napisał:ENERC napisał:Nikogo nie interesuje recykling litu.
Bardzo głupia deklaracja dotycząca foremki do ciastek.
Oczywiście nie.
Do USAByły dyrektor Tesli zamierza zbudować najlepszą na świecie firmę zajmującą się recyklingiem akumulatorów
Reuters | 8 października 2020 r
Współzałożyciel Tesli, JB Straubel, chce przekształcić swój start-up Redwood Materials w wiodącą na świecie firmę zajmującą się recyklingiem akumulatorów i jedną z największych firm zajmujących się materiałami do akumulatorów, powiedział na środowej konferencji technologicznej.
Straubel zamierza wykorzystać dwa partnerstwa: jedno z Panasonic Corp, japońskim producentem akumulatorów współpracującym z Teslą w gigafabryce w Nevadzie, a drugie ogłoszone kilka tygodni temu z gigantem handlu elektronicznego Amazonem.
Straubel twierdzi, że w obliczu eksplozji produkcji pojazdów elektrycznych i akumulatorów jego ostatecznym celem jest „wywarcie istotnego wpływu na zrównoważony rozwój na skalę przemysłową”.
Założona na początku 2017 r. firma Redwood w tym roku podda recyklingowi ponad 1 gigawatogodzinę złomu akumulatorowego z gigafabryki – co wystarczy do zasilenia ponad 10,000 XNUMX samochodów Tesli.
To ułamek z pół miliona pojazdów, które Tesla planuje wyprodukować w tym roku. Podczas firmowego Dnia Baterii pod koniec września dyrektor generalny Elon Musk powiedział, że rozważa recykling akumulatorów w celu uzupełnienia dostaw surowców z górnictwa w związku z eskalacją produkcji pojazdów przez Teslę.
Według Celiny Mikołajczak, wiceprezes ds. technologii akumulatorów w Panasonic Energy of North America, współpraca firm Redwood z firmą Panasonic rozpoczęła się pod koniec ubiegłego roku od pilotażowej operacji mającej na celu odzysk materiałów w zakładach recyklingu Redwood w pobliskim Carson City.
Mikołajczak, który spędził sześć lat w Tesli jako lider technologii akumulatorów, powiedział: „Ludzie nie doceniają tego, co recykling może zrobić dla branży pojazdów elektrycznych. Może to mieć ogromny wpływ na ceny surowców i produkcję w przyszłości.”
Szerszy plan Straubela zakłada radykalne ograniczenie wydobycia surowców takich jak nikiel, miedź i kobalt w ciągu kilku dziesięcioleci poprzez zbudowanie łańcucha dostaw o obiegu zamkniętym, który poddaje recyklingowi i recyrkuluje materiały odzyskane z pojazdów wycofanych z eksploatacji i akumulatorów sieciowych oraz z ogniw złomowanych podczas produkcji.
We wrześniu spółka Redwood poinformowała, że otrzymała finansowanie z funduszu Amazon Climate Pledge Fund w następstwie inwestycji Breakthrough Energy Ventures, wspieranej przez dyrektora generalnego Amazona Jeffa Bezosa i założyciela Microsoftu Billa Gatesa.
„Jestem podekscytowany pracą, którą możemy razem wykonać” – powiedział Straubel o Amazon. „Mają baterie w wielu urządzeniach”, od elektroniki użytkowej po centra danych, a także przyszłe elektryczne pojazdy dostawcze i drony.
https://www.mining.com/web/ex-tesla-exe ... -recycler/
Dobrze mówią o niklu, kobalcie i miedzi - nie litu.
Z technicznego punktu widzenia:
Procesy pirometalurgiczne polegają na podgrzewaniu pozostałości w wysokiej temperaturze w celu oddzielenia metali w postaci żużla lub stopów. Są energochłonne, wymagają temperatur do 1475°C przez 30 minut. Bardzo skutecznie oddzielają kobalt, nikiel i miedź, przepuszczają połowę manganu i prawie cały lit.
Procesy hydrometalurgiczne polegają na zastosowaniu odczynników w fazie ciekłej do rozpuszczenia lub wytrącenia metali. Tradycyjne ługowanie wykorzystuje mocne kwasy jako rozpuszczalniki, ale istnieją również metody wykorzystujące zasady. Metoda alkaliczna jest bardzo skuteczna w oddzielaniu kobaltu, miedzi i niklu, ale mniej w przypadku innych metali.
W procesach biometalurgicznych mikroorganizmy przekształcają substancje nierozpuszczalne w produkty rozpuszczalne, które można następnie rozdzielić innymi metodami. Są to procesy energooszczędne, ale mogą trwać nawet tydzień i działają tylko przy bardzo niskim stężeniu materiału przeznaczonego do recyklingu, co ogranicza ich użyteczność. Poziom odzyskanego materiału jest również zbyt niski, aby zapewnić rentowność.
Istnieją również metody wykorzystujące rozpuszczalniki i inne, mające na celu wywołanie wytrącania poprzez zastosowanie różnych dodatków.
W rzeczywistości nie mamy prawdziwego rozwiązania technicznego w zakresie odzyskiwania litu. Jeśli JB Straubelowi odniesie taki sukces, tym lepiej - ma szansę, bo to facet, który od dawna pracuje na perkusji.
0 x
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
sicetaitsimple napisał:Tylko jedno pytanie: 2 lub 3 lata temu dużo mówiło się o możliwym „drugim życiu” ogniw akumulatorów pojazdów elektrycznych w stacjonarnych systemach magazynowania, szczególnie w przypadku osób fizycznych. Nie wiem, który producent samochodów w ogóle coś takiego ogłosił.
Nie wydaje się to głupie z technicznego punktu widzenia, ponieważ stacjonarny magazyn będzie znacznie mniej obciążony pod względem wahań mocy niż akumulator EV. Ale czy z ekonomicznego punktu widzenia ma to sens?
Co o tym sądzisz?
PS: Mówię o wdrożeniu przemysłowym, a nie o pomysłowych instalacjach typu „zrób to sam”, jakie można znaleźć na Youtube.
Nissan ogłosił to, ale zostało to pominięte. Nieliczne dostępne akumulatory są demontowane w celu odzyskania dobrych ogniw i naprawy wadliwych pakietów. Ponieważ ogniwa sprzed 2014 r. nie są już produkowane, zużyte akumulatory wykorzystuje się jako części zamienne.
Nissan 2013 pakuje nawet ponad 75% początkowej pojemności i dlatego jest wykorzystywany w trakcji.
W Renault znalazłem to na bfmtv:
W tym przypadku Renault znalazło nowe zastosowanie, umożliwiając ich wykorzystanie do ładowania innych pojazdów elektrycznych w publicznych terminalach samoobsługowych. W tym celu francuski producent połączył siły z brytyjską firmą Connected Energy. Obaj partnerzy zainstalowali dwie stacje ładowania wykorzystujące energię zmagazynowaną w przetworzonych akumulatorach Zoé, wzdłuż dwóch autostrad, jednej w Belgii i drugiej w Niemczech.
Dwie stacje ładowania
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9903
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2710
Re: LIT, wystarczająca ilość zasobów dla wszystkich pojazdów elektrycznych?
ENERC napisał:Nissan ogłosił to, ale zostało to pominięte.......
Mam też wrażenie, że to pojęcie „drugiego życia” trochę odeszło w niepamięć.
Niekoniecznie jest to zaskakujące w kontekście dość ciągłego spadku ceny nowego.
Jak widać w przyszłości, mogą pojawić się „nisze”, jak w przykładzie autobusów Volvo cytowanym przez LessdeWatta.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 4 odpowiedzi
- 2368 widoki
-
Ostatni post przez plasmanu
Zobacz ostatni post
13/11/23, 06:32Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 1 odpowiedzi
- 3605 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
13/09/20, 19:26Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 14 odpowiedzi
- 7608 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
12/11/23, 22:06Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 13 odpowiedzi
- 17614 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
03/07/21, 17:40Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 26 odpowiedzi
- 21888 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
14/11/19, 13:13Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
Powrót do "elektrycznego transportu: samochodów, rowerów, transportu publicznego, samoloty ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 107