COP systemu solarnego z odpływem 20 lat

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 28/09/11, 14:31

Christophe napisał:
2a) Tak? Co to znaczy mierzyć moc równolegle?
:


Niefortunne wyrażenie!

Miałem na myśli: czy w tym samym czasie, gdy mierzyłeś ciśnienie i natężenie przepływu, mierzyłeś zużycie energii elektrycznej przez silnik, aby zapewnić równowagę faktycznie zużywanej energii elektrycznej w systemie (po fazie rozruchu). Nie pobiera mocy znamionowej pod żadnym obciążeniem, Twój silnik...

Napisałem więc: „równolegle [co sugeruje inne pomiary], czy zmierzyłeś [moc elektryczną zużywaną przez silnik]…

Kiedy masz jakiś pomysł, zawsze jest on dla Ciebie jasny! Dla innych to inna sprawa!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79385
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11065




przez Christophe » 28/09/11, 15:10

Did67 napisał:Kiedy masz jakiś pomysł, zawsze jest on dla Ciebie jasny! Dla innych to inna sprawa!!


Ach ty też? : Chichot:

Odpowiedź brzmi: tak, oczywiście moc i ciśnienie są pobierane w tym samym czasie (w ciągu kilku sekund) i przy ustabilizowanej prędkości.

Określiłem to tutaj: https://www.econologie.com/forums/post212471.html#212471 (w zależności od zmian prędkości obrotowej silnika asynchronicznego: https://www.econologie.com/forums/variateur- ... t5240.html )
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79385
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11065




przez Christophe » 28/09/11, 15:43

dedeleco napisał:Jak wykonać pomiar wysokości wody do zmieszania???
Przepływ wydaje się być odgadnięty przez krzywą producenta?
Pomiar rzeczywistego przepływu na górze instalacji byłby lepszy.
W przeciwnym razie jest to dość wątpliwe! !


Tak, ale nawet z krzywiznami producenta znajdujemy to samo!

Did67 napisał:Kiedy masz jakiś pomysł, zawsze jest on dla Ciebie jasny! Dla innych to inna sprawa!!


Ach ty też? : Chichot:

Odpowiedź brzmi: tak, oczywiście moc i ciśnienie są pobierane w tym samym czasie (w ciągu kilku sekund) i przy ustabilizowanej prędkości.

Określiłem to tutaj: https://www.econologie.com/forums/post212471.html#212471 (w zależności od zmian prędkości obrotowej silnika asynchronicznego: https://www.econologie.com/forums/variateur- ... t5240.html )

Dla reszty:

A) W przypadku nacisku oczywiście tak, słabe zrozumienie (bis). Kiedy mówiłeś o ciśnieniu delta, pomyślałem, że chcesz, żebym zmierzył spadek ssania… (dla mnie to nie 35, ale 15 lat…)!

Oczywiście jest to całkowita wysokość ciśnienia, w moim przypadku pominąłem wysokość ssania, ponieważ jest ona bardzo blisko pompy ! Może było to niewłaściwe przybliżenie?

Poszedłem więc zmierzyć. Wysokość zasysania wynosi 0.6 m dla około 1.5 m rur prowadzących do powierzchni wody; i są 3 kolana 90°, wszystkie w rozmiarze 32/28 mm... wszystko to nie powinno być bardzo ciężkie pod względem utraty obciążenia / wysokości mano...

Ale ok, ściśle mówiąc, musielibyśmy dodać to do ciśnienia tłoczenia, co byśmy otrzymali? Używając kadzi: duża max 0.2 bara?

Nie zmieni to zbytnio wydajności pompy, którą obliczyłem: nadal będzie bardzo niska (20% zamiast 15%?)...

I przepraszam, że nalegam, ale: krzywe producenta podane przez Guinarda wyraźnie mówią o wysokości całkowitej!

Moje pomiary nie mają nic wspólnego z tymi krzywymi, a wydajność obliczona na podstawie tych krzywych jest niska...bardzo niska...

Ale w rzeczywistości moja wysokość ssania + straty ciśnienia mogą mieć wpływ na obliczenie natężenia przepływu, a tym samym COP, który powinien stracić kilka punktów...

Mam zamiar obliczyć straty ciśnienia ssania, żeby zobaczyć, w jakim rzędzie wielkości się znajdujemy.

B) Zgadzamy się, że najlepszym rozwiązaniem byłaby pompa lepiej dostosowana do sytuacji i charakteryzująca się lepszą wydajnością! W międzyczasie pompa ta pozwala mi na przeprowadzenie testów w celu określenia, która pompa będzie najodpowiedniejsza...

Ponieważ jeśli obecna pompa o mocy 650 W daje tylko 150 W mocy hydraulicznej przy maksymalnej prędkości, a optymalna prędkość wynosi 80 W: nie ma sensu kupować nowej pompy objętościowej o wydajności 80% i mocy 300 W, ponieważ będzie ona przewymiarowana (również)!

Czy się mylę

ps: ponownie zacytowałeś link, który zacytowałem :D
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79385
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11065




przez Christophe » 29/09/11, 12:02

Szacunkowa strata ciśnienia na ssaniu przy 4m3/h:

Straty całkowite = liniowe + pojedyncze.

Rura 28/32 mm
Przekrój = 6.16 cm²
Szacunkowa długość (maks.): 4 m
Prędkość: 1.8 m/s
3 kolana 90°

Według tego dokumentu https://www.econologie.info/share/partag ... 0rmSDs.pdf z mnóstwem interesujących wykresów (strona 17 dla wody o temperaturze 90°C, w rzeczywistości mam 50°. Reynold ma 90 000 przy 50°C i 50 000 przy 20°C w obu przypadkach w dużej mierze turbulentny) Mam stratę liniową 2 m/m lub 0.1 m liniowo.

W liczbie pojedynczej stosuję wzór:
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/pdc_singu.htm

K to 1 na 1 kolanko o średnicy. 30 mm
Mam więc dla 3 kolanek 30 mm około 4860 Pa lub 0.05 bara lub 0.5 m

Pozostaje tylko dodać wysokość wody, czyli 0.6 m.

Mamy zatem stratę ciśnienia rzędu 0.4 + 0.6 + 0.6 = 1.6 m lub 0.16 bara.

Hej, nie byłem zły, kiedy mówiłem 0.2 bara :) Oto rząd wielkości.


Inny wykres podaje stratę liniową wynoszącą 0.16 m/m, co nie zmienia zbytnio wyniku.
0 x
lejustemilieu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4075
Rejestracja: 12/01/07, 08:18
x 4




przez lejustemilieu » 30/09/11, 20:01

Pytanie do Christophe'a,
Czy zastanawiałeś się kiedyś nad sprawdzeniem temperatury podłoża wokół zbiornika ciepłej wody?
Krótko mówiąc, temperatura ziemi na, powiedzmy, 2 metrach głębokości...
Tego rodzaju myślenie powinno zadowolić DD
0 x
Człowiek jest z natury zwierzęciem politycznym (Arystoteles)
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79385
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11065




przez Christophe » 30/09/11, 20:22

Widzę bardzo dobrze :)

Zatem z 2 stron jest skierowane do wewnątrz, na górze znajduje się salon, 1 strona jest w 100% zakopana, a ostatnia jest skierowana na zewnątrz: elewacja 70% w powietrzu, około 30% pod ziemią (może 60/40 lub 50/ 50...nigdy nie mierzone)...na dole jest oczywiście zakopane...

Pomiar Ziemi na zewnątrz będzie trudny i nie sądzę, że zobaczę jakąkolwiek różnicę (bardzo szybkie rozpraszanie w ziemi)... ale prawdą jest, że w zimowy poranek musiałbym zmierzyć T° tego zewnętrzna ściana boczna.

Udało mi się jednak zmierzyć T° płyty fundamentowej! Dobry pomysł, ale co dzięki temu osiągniemy? Na pewno będziemy mieć kilka stopni więcej wzdłuż muru buforowego...

Wadą projektową jest brak „zamknięcia” tego bufora w pomieszczeniu pośrodku domu lub przynajmniej bez kontaktu ze ścianą zewnętrzną.

Strona zewnętrzna zawierająca 70% powietrza z pewnością reprezentuje większość strat w porównaniu z pozostałymi 5 (górna i 2 strony, to są straty użyteczne)! Z pewnością należy dokonać optymalizacji po tej stronie (dobudowa domu, ocieplenie ściany zewnętrznej lub prościej: dodanie ziemi...)
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 30/09/11, 21:07

(bardzo szybkie rozproszenie w ziemi).

zależy od grubości zgodnie z prawem dyfuzji, dla T oscylującego pomiędzy ciepłem i zimnem oraz dla średniej części na przestrzeni lat, po zakończeniu dyfuzji, zgodnie z przewodnością cieplną ziemi.

Dlatego konieczne jest ostrożne stosowanie praw i rozwiązań dyfuzji cieplnej, które po zakończeniu dyfuzji stają się zwykłą przewodnością cieplną.


Mając wymiary, powierzchnię, grubość i charakter materiałów, możemy łatwo określić rzędy wielkości, stałe czasowe i straty.

Dzięki wymiennikowi powietrza lub wody, po bokach, które dużo tracą, możemy łatwo wysłać to ciepło do domu, zamiast je tracić!!!

Pożywką o bardzo powolnej dyfuzji jest dobry lekki kompost, gleba pełna torfu lub materii organicznej: 1 metr ma stałą długość 4 miesięcy od lata do zimy, zamiast 3 m do 6 m!!!.
Zaizoluj tym: 1m do 2m słomy lub torfu z ziemią to najprościej i najtaniej od lata do zimy!!!

Głównym problemem jest to, że 70m3 wody (lub 4x70=280m3 ziemi) to za mało energii latem i zimą dla zwykłego domu!!

Zajęłoby to 10 razy więcej (izolacja od 1 m do 2 m kompostu ze wszystkich stron lub 3000 m3 podgrzanej ziemi (objętość zależy od T osiągniętego w magazynie).
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79385
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11065




przez Christophe » 19/10/11, 14:26

10 razy więcej niekoniecznie!!

Oszacowałem, że 70 m3 odpowiada 170 l oleju opałowego (z pamięci można powtórzyć szacunki).

Czyli 3 razy z dobrze zaprojektowanym i dobrze ocieplonym domem jest ok! Ale wszystko zależy od potrzeb!!

Gdyby mój system znajdował się w domu na południe od Lyonu, myślę, że dom zostałby bez problemu uznany za pasywny lub przynajmniej BBC… Tam zużywam około 5 równoważnych sterów rocznie… i daleko mi do izolacji RT2005 poziom!

Krótko mówiąc, nie ma sensu sprawdzać, czy „duże” (duże = drogie… jeśli potrzeba 100 lat, aby Twoje rozwiązanie do przechowywania było opłacalne…)

No cóż, tak dla twojej informacji, odkąd zamontowałem autotransformator, pompa zużyła 6.78 kWh przez 15:45 pracy, czyli średnią moc 430W zamiast 640W.

Dlatego przy tym ustawieniu zyskuję 200 W (powiedzmy, że 1000 godzin pompowania rocznie to 200 kWh, przy 0.25 €/kWh to 50 € rocznie, to nie jest nic!).

I nie zauważyłem żadnego spadku T° buforu, który ma tam 45°C (co wcale nie jest złe jak na 19 października).

Pozostaje tylko znaleźć idealną (objętościową) pompę: 200W, efektywna wydajność na poziomie 80% = moc hydrauliczna na 150W, czyli to czego potrzebuję...
0 x

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 106