Mnóstwo energii dzięki IEC ...

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Bujna energia z IEC ...




przez eclectron » 27/03/19, 19:20

Sen-no-sen napisał: opinia nie tworzy rzeczywistości.

Absolutnie się zgadzam. a jednak robimy to przez całe życie, konstruujemy mentalne modele rzeczywistości, które ostatecznie pozostają mniej lub bardziej ważnymi opiniami. Chodzi o to, aby zestawić najbardziej aktualne modele. : Wink:

Sen-no-sen napisał:Do tej pory wszystkie eksperymenty na ten temat (a przede wszystkim eksperymenty nielokalne) pokazują, że nie można już twierdzić, że rzeczywistość byłaby ściśle deterministyczna.
Być może pewnego dnia odkryjemy „ukryte zmienne”, aby wyjaśnić wyniki, ale jak dotąd wszystkie zostały zepsute.

Tak dla Twojej informacji, czy wypowiadasz się w tej dziedzinie jako profesjonalista, czy jako oświecony amator?
Ja jestem kompletną amatorką : Wink:

Sen-no-sen napisał:Wracając do źródła tej dygresji, a mianowicie, czy ludzkość może wybrać w przyszłości inne drogi? Nie ma potrzeby odwoływania się do fizyki kwantowej.
...
Podsumowując, nie wolno nam mylić determinizmu (nauki) z predestynacją (przesąd).

Rzeczywiście kontynuowanie dotychczasowej ścieżki oznaczałoby pogodzenie się z upadkiem.Wszystkie wskaźniki migają... ale nie możemy zaprzeczać, że jesteśmy w stanie sprostać obecnym wyzwaniom.

Przykładowo zidentyfikowano aż 200 propozycji zerwania z fatalizmem i zmiany świata w książce: „Musimy zabić TINĘ” –
Niestety nie udało mi się jeszcze jej przeczytać.

Aby ponownie skupić się na początkowym temacie, mnóstwie energii, dla niektórych słodkim śnie, dla innych koszmarem (którym nie jestem), jednak szybko poczuje się taką potrzebę, miga kolejny wskaźnik:

0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Bujna energia z IEC ...




przez Exnihiloest » 27/03/19, 21:10

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:
Nauka jest deterministyczna. Nawet w mechanice kwantowej funkcja falowa jest deterministyczna.



Stąd zasada nieoznaczoności Heisenberga. Roll:

...


Dowiedz się, zanim cokolwiek powiesz, bo tutaj jestem w swoim żywiole.
„Ewolucja funkcji falowej, będąc przyczynową i deterministyczną oraz reprezentującą wszystkie znane informacje o układzie, dlaczego wynik pomiaru kwantowego jest zasadniczo niedeterministyczny?”
https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_ ... _quantique

Jest to wynik pomiaru, pytanie o „zapadnięcie się pakietu falowego” (jeśli załamanie rzeczywiście następuje), które odpowiada prawdopodobieństwu, a nie funkcji falowej, która po prostu zależy od t.

Jeśli chodzi o zasadę nieoznaczoności, nie ma ona nic wspólnego z nieprzyczynowością, lecz z granicami naszej jednoczesnej wiedzy o dwóch właściwościach cząstki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Bujna energia z IEC ...




przez Sen-no-sen » 27/03/19, 22:05

Exnihiloest napisał:Dowiedz się, zanim cokolwiek powiesz, bo tutaj jestem w swoim żywiole.
„Ewolucja funkcji falowej, będąc przyczynową i deterministyczną oraz reprezentującą wszystkie znane informacje o układzie, dlaczego wynik pomiaru kwantowego jest zasadniczo niedeterministyczny?”


Funkcja falowa to przede wszystkim koncepcja, matematyczna abstrakcja, która pozwala naukowcom (częściowo) zmniejszyć niepewność kwantową, wciąż istnieje sposób, aby definitywnie potwierdzić, że byłoby to realne, ale prace postępują.
Jednakże twierdzisz, że nauka jest deterministyczna, co w konsekwencji oznacza, że ​​jej przedmiot badań (natura) również byłby taki.
Jednak fakty nie są tak jednoznaczne, dowiedz się więcej o pracy Mikołaj Gisin oraz na zasadzie nielokalności i tego, co nazywa „czystym przypadkiem” (w przeciwieństwie do deterministycznego chaosu), patrz wyżej.
Faktem jest, że nasz brak wiedzy na temat układów kwantowych prowadzi nas do większej ostrożności w przypadku tego typu twierdzeń.
Istnieje kilka szkół myślenia na temat interpretacji zjawisk kwantowych i nadal nie udało się ostatecznie rozstrzygnąć tej kwestii.

Jeśli chodzi o zasadę nieoznaczoności, nie ma ona nic wspólnego z nieprzyczynowością, lecz z granicami naszej jednoczesnej wiedzy o dwóch właściwościach cząstki.

To stara debata, wielu wciąż ma nadzieję znaleźć ukryte zmienne, aby wyeliminować probabilistyczny charakter zarządzania jakością, ale jasne jest, że takich zmiennych jeszcze nie odnaleziono.

Ponadto są fizycy, i to nie najmniej Holgera Becha Nielsena który uważa za bardzo prawdopodobne (według jego twierdzeń 30000 1 do XNUMX), że we Wszechświecie będą zachodzić zjawiska retro-przyczynowe.
Możemy także przytoczyć dzieło Archibalda Wheelera w przypadku eksperymentów z opóźnionym wyborem lub prac Richarda Gotta nad pętlami czasowymi... kwestia ta jest zatem daleka od rozwiązania!
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Bujna energia z IEC ...




przez Exnihiloest » 28/03/19, 12:59

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:Dowiedz się, zanim cokolwiek powiesz, bo tutaj jestem w swoim żywiole.
„Ewolucja funkcji falowej, będąc przyczynową i deterministyczną oraz reprezentującą wszystkie znane informacje o układzie, dlaczego wynik pomiaru kwantowego jest zasadniczo niedeterministyczny?”


Funkcja falowa to przede wszystkim koncepcja, abstrakcja matematyczna, która pozwala naukowcom (częściowo) zmniejszyć niepewność kwantową...


Funkcja falowa jest równaniem jak wszystkie równania fizyczne, jest częścią jej formalizmu.
Opisuje jedynie ewolucję stanu kwantowego cząstki i jego kwadratowy moduł podaje gęstość prawdopodobieństwa znalezienia cząstki w pozycji (x, t), co oznacza, że ​​całkując tę ​​wartość po objętości, masz prawdopodobieństwo wykrycia tam cząstki. Funkcję tę można zatem postrzegać jako amplitudę prawdopodobieństwa. Jest deterministyczny, to znaczy, że jeśli powie ci, że masz 5% szans na znalezienie cząstki w określonym miejscu po konkretnym eksperymencie, to wszystkie eksperymenty odtwarzające te same warunki również dadzą ci 5% szans na znalezienie to cząstka w tym samym miejscu. Ponieważ jest to prawdopodobne, nie wszystkie eksperymenty wykryją cząstkę w tym miejscu, ale jeśli wykonasz ich wiele, zaobserwujesz, że 5% z nich ją wykryje.
Nie ma dowodów na to, że wykrycie cząstki lub jej brak jest niedeterministyczne. Może to wynikać z delikatniejszych zjawisk stochastycznych. Na przykład wiemy, że próżnia nie jest pusta, że ​​występują fluktuacje kwantowe, a ponieważ w modelach ignorujemy funkcje falowe cząstek wirtualnych i ich interakcje z badaną cząstką, możemy sobie bardzo dobrze wyobrazić, że jest to tego rodzaju Szum Browna, który powoduje tę losowość kwantową. Szansa ta byłaby wówczas jedynie szansą klasyczną związaną z naszą niewiedzą, a zatem deterministyczną, jak znajomość przyszłego położenia określonego ziarenka piasku z walącego się zamku z piasku, który jest poza naszym zasięgiem, ale którego prawdopodobieństwo jego obecności możemy przewidzieć będzie wynosić 100% w objętości mniejszej niż początkowa wysokość zamku.
Jest to tylko jedna z hipotez, ale ani niedeterminizm, ani determinizm wszechświata nie zostały naukowo udowodnione, a zatem jaki determinizm? Neofita wyobraża sobie skutki, które następują po przyczynach, które są po nim późniejsze. Ale w mechanice kwantowej przyczyna może, przynajmniej pozornie, być późniejsza od skutku. Zatem zmiana warunków na drodze fotonu po przejściu fotonu będzie coraz bardziej modyfikować wyniki pomiarów (patrz eksperymenty Wheelera z opóźnionym wyborem, jak zauważyłeś). Determinizm jest koncepcją filozoficzną, a nie naukową. W każdym razie nauka z zasady opiera się na przyczynowości, tak naprawdę nie widzielibyśmy, czego mogłaby szukać, gdyby nie potrafiła wyciągnąć ogólnych zasad ze swoich obserwacji, ponieważ to, co by się wydarzyło, byłoby bez przyczyny. W tym sensie mówię, że nauka jest deterministyczna.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Bujna energia z IEC ...




przez Sen-no-sen » 28/03/19, 13:37

Exnihiloest napisał: Determinizm jest koncepcją filozoficzną, a nie naukową. W każdym razie nauka z zasady opiera się na przyczynowości, tak naprawdę nie widzielibyśmy, czego mogłaby szukać, gdyby nie potrafiła wyciągnąć ogólnych zasad ze swoich obserwacji, ponieważ to, co by się wydarzyło, byłoby bez przyczyny. W tym sensie mówię, że nauka jest deterministyczna.


Determinizm jest rzeczywiście koncepcją filozoficzną*i z tego powodu trudno twierdzić, że nauka, a co za tym idzie i przyroda, byłaby deterministyczna.Pewna liczba koncepcji filozoficznych zaczyna się starzeć i przestaje wyjaśniać świat, kiedy wpychamy badania w ich okopy, jak np. w MQ na przykład.
Dlatego niektórzy mówią o determinizmie kwantowym, żeby oszczędzić mebli i semantyki, ale być może sprawiedliwiej byłoby wymyślić bardziej adekwatny termin.
Poza tym... tak na marginesie, Wszechświat mający przyczynę nie jest już zbyt kompatybilny z wszechświatem pojawił się z niczego! : Mrgreen:


*To samo dotyczy czasu, o którym chętnie rozmawiamy prezentyzm(istnieje tylko teraźniejszość), co pozornie ma miejsce, ale stoi w sprzeczności z teorią względności, którą filozoficznie opisuje pojęcie wieczności lub najpóźniej do branżowy futuryzm dla wersji kwantowej.
to samo dotyczy realizmu, który w MQ jest trudny do utrzymania, o którym raczej będziemy mówić realizm zależny od modelu.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 120