Toroidal wydrukowałem na 250 mm... jest trochę brudny (pewnie dlatego, że zgniotłem go w Z na 10 mm), ale na kilkuminutowy test wystarczy!
Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Cóż, zdałem trójłopatkowy toroidal na moim domowym stanowisku testowym!
Ta ławka jest oryginalnym projektem domowym, ponieważ opiera się na przechylaniu ramienia na podeście i obliczaniu momentów na prostej skali (skala kuchenna dla małego modelu)... Jest znacznie prostsza do wykonania niż bezpośredni pomiar osiowy i prawdopodobnie bezpieczniejsze, jeszcze bardziej niezawodne (współczynnik bezpieczeństwa > 20)...
Ten, który zbudowałem i użyłem do testów w 2019 roku współosiowe śmigła przeciwbieżne za projekt, który znacie, wreszcie ci, którzy znają mnie!
Mam do tego samego projektu wagę „rzeczywistą” 1, w tym przypadku muszę użyć profesjonalnej wagi 100 lub 200 kg !
No toroidy, trochę podejrzewałem, że nie było źle dobrze jest gorzej niż się spodziewano!! Nie mogę uwierzyć, jakie to gówno!! Absolutnie wszystkie pomiary są na czerwono i dobrze na czerwono!
Tabela pomiarów porównawczych:
Nie przekroczyłem 100 gramów na skali do obrazu, bo i tak to było ekstra gówno!
Ale trochę nacisnąłem i mam walcząc o przekroczenie 150 g na wadze (byłem wtedy w okolicach 1450 ppm, czyli 45% max!), gdzie równoważne śmigło 250 mm przekroczyło 400 g !
Na dB, gdzie miał być hitem, nie lepiej: mam +6dB dla pomiaru 100 gr!! Prawie cicho mój c... !!
Czy ta historia z toroidami to kiepski żart, czy co?
Nie poszedłem dalej, bezpieczeństwo przede wszystkim! Nie chcę, żeby śmigło eksplodowało 1 m od mojej twarzy!
Dobry w wyładowaniach toroidalnych:
a) Wrażenie toroidalne nie było wcale straszne i mocno wibrowało...
b) Zmieniłem też skok toroidu, aby pasował do grubości podziałki 10 mm klasyka… może to był błąd?
Więc następny, dwułopatkowy toroid, wydrukuję go w oryginalnych proporcjach i mam nadzieję, że wydruk będzie lepszy (mniejszy kąt wspornika = lepszy wydruk)… poprawa, biorąc pod uwagę te bardzo niewystarczające początkowe dane! (niekorzystny współczynnik prawie 10!)!
Testowane klasyczne śmigło:
Biorąc pod uwagę to, co właśnie zmierzyłem, cała ta sprawa ze śmigłami toroidalnymi wydaje mi się niezłym oszustwem ale w hydraulice może zachowywać się zupełnie inaczej niż w aero! W każdym razie jeśli chodzi o część aerodynamiczną... Już w to nie wierzę...
Ciąg dalszy nastąpi...z dwulistkiem wydrukowanym w lepszej jakości! Równie dobrze mogę cieszyć się ławką, odkąd postawiłem ją z powrotem na drodze!
ps: pomiary Watów przy małej mocy i 12V (<100W) nie są zbyt wiarygodne, ponieważ są znacznie zmniejszone ze względu na czułość bocznika (ale w porównaniu są). Ten watomierz jest przeznaczony do wyższych amperów (do 100A) i wyższych napięć... Więc nie bierz pod uwagę wartości bezwzględnych <100W, ale dla pomiarów porównawczych jak tutaj, jest to dopuszczalne...
reps: ps: ile % szczepionek RNA jest na MIT?
Ta ławka jest oryginalnym projektem domowym, ponieważ opiera się na przechylaniu ramienia na podeście i obliczaniu momentów na prostej skali (skala kuchenna dla małego modelu)... Jest znacznie prostsza do wykonania niż bezpośredni pomiar osiowy i prawdopodobnie bezpieczniejsze, jeszcze bardziej niezawodne (współczynnik bezpieczeństwa > 20)...
Ten, który zbudowałem i użyłem do testów w 2019 roku współosiowe śmigła przeciwbieżne za projekt, który znacie, wreszcie ci, którzy znają mnie!
Mam do tego samego projektu wagę „rzeczywistą” 1, w tym przypadku muszę użyć profesjonalnej wagi 100 lub 200 kg !
No toroidy, trochę podejrzewałem, że nie było źle dobrze jest gorzej niż się spodziewano!! Nie mogę uwierzyć, jakie to gówno!! Absolutnie wszystkie pomiary są na czerwono i dobrze na czerwono!
Tabela pomiarów porównawczych:
Nie przekroczyłem 100 gramów na skali do obrazu, bo i tak to było ekstra gówno!
Ale trochę nacisnąłem i mam walcząc o przekroczenie 150 g na wadze (byłem wtedy w okolicach 1450 ppm, czyli 45% max!), gdzie równoważne śmigło 250 mm przekroczyło 400 g !
Na dB, gdzie miał być hitem, nie lepiej: mam +6dB dla pomiaru 100 gr!! Prawie cicho mój c... !!
Czy ta historia z toroidami to kiepski żart, czy co?
Nie poszedłem dalej, bezpieczeństwo przede wszystkim! Nie chcę, żeby śmigło eksplodowało 1 m od mojej twarzy!
Dobry w wyładowaniach toroidalnych:
a) Wrażenie toroidalne nie było wcale straszne i mocno wibrowało...
b) Zmieniłem też skok toroidu, aby pasował do grubości podziałki 10 mm klasyka… może to był błąd?
Więc następny, dwułopatkowy toroid, wydrukuję go w oryginalnych proporcjach i mam nadzieję, że wydruk będzie lepszy (mniejszy kąt wspornika = lepszy wydruk)… poprawa, biorąc pod uwagę te bardzo niewystarczające początkowe dane! (niekorzystny współczynnik prawie 10!)!
Testowane klasyczne śmigło:
Biorąc pod uwagę to, co właśnie zmierzyłem, cała ta sprawa ze śmigłami toroidalnymi wydaje mi się niezłym oszustwem ale w hydraulice może zachowywać się zupełnie inaczej niż w aero! W każdym razie jeśli chodzi o część aerodynamiczną... Już w to nie wierzę...
Ciąg dalszy nastąpi...z dwulistkiem wydrukowanym w lepszej jakości! Równie dobrze mogę cieszyć się ławką, odkąd postawiłem ją z powrotem na drodze!
ps: pomiary Watów przy małej mocy i 12V (<100W) nie są zbyt wiarygodne, ponieważ są znacznie zmniejszone ze względu na czułość bocznika (ale w porównaniu są). Ten watomierz jest przeznaczony do wyższych amperów (do 100A) i wyższych napięć... Więc nie bierz pod uwagę wartości bezwzględnych <100W, ale dla pomiarów porównawczych jak tutaj, jest to dopuszczalne...
reps: ps: ile % szczepionek RNA jest na MIT?
2 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16183
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5263
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
na pierwszy rzut oka można poczuć finezję łopaty klasycznego śmigła.
Toroidalne, łopatkowe połączenia, które widziałem, są szorstkie i zdecydowanie generują opór.
Toroidalne, łopatkowe połączenia, które widziałem, są szorstkie i zdecydowanie generują opór.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Tak, to pewne, że jakość nadruku ma wpływ i zobaczymy przy następnym… Zwrócę większą uwagę na jakość nadruku!
Ale szczerze mówiąc, nie wierzę w cuda w fizyce!
Nie jesteśmy w 30% do nadrobienia, ale w 1000%… jest więc coś innego niż stan nawierzchni, tym bardziej, że pomiar prowadzony był na relatywnie niskich obrotach!
ps: kolejna hipoteza pomyliłem kierunek obrotów?? Czyli trigo widziane z przodu dla tych testów…
Ale szczerze mówiąc, nie wierzę w cuda w fizyce!
Nie jesteśmy w 30% do nadrobienia, ale w 1000%… jest więc coś innego niż stan nawierzchni, tym bardziej, że pomiar prowadzony był na relatywnie niskich obrotach!
ps: kolejna hipoteza pomyliłem kierunek obrotów?? Czyli trigo widziane z przodu dla tych testów…
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Wydrukowałem 2 dwułopatkowe toroidy bez zmiany skali Z iw lepszym wykończeniu :
a) Jedno śmigło o średnicy 145 mm (śmigło niemowlęce )
b) Jeden o średnicy 250 mm
145 mm już przeszedłem na ławce: jest lepiej, ale niewiele lepiej niż trójłopatowy, jest gorszy od klasycznego śmigła we wszystkich przypadkach i we wszystkich kryteriach! Ponieważ jest lepiej wydrukowany, a przez to wyważony, mogłem przejść całą drogę bez ryzyka.
Przejdę 250 mm i podam odczyty dwóch łopatek i moje wnioski.
To nie będzie sławne dla toroidów!!
Więc mój wstępny wniosek jest taki:
a) Albo cała ta sprawa jest oszustwem (mimo wszystko zaskakujące, ponieważ stoi za tym MIT…)
b) Albo modele w internecie (przynajmniej te które znalazłem i przetestowałem) nie mają odpowiedniego profilu... i że nie są to śmigła toroidalne tylko mierne namiastki...
Te w raporcie MIT różnią się na poziomie pióra: https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdf
c) Albo nie działa w powietrzu (co by mnie zdziwiło, ponieważ raport MIT montuje go na dronach)!
d) Albo się mylę co do kierunku obrotów (co też by mnie zdziwiło, bo jest bardzo symetryczne, w przeciwieństwie do konwencjonalnych śmigieł), obracam się tak:
Aby śledzić!
a) Jedno śmigło o średnicy 145 mm (śmigło niemowlęce )
b) Jeden o średnicy 250 mm
145 mm już przeszedłem na ławce: jest lepiej, ale niewiele lepiej niż trójłopatowy, jest gorszy od klasycznego śmigła we wszystkich przypadkach i we wszystkich kryteriach! Ponieważ jest lepiej wydrukowany, a przez to wyważony, mogłem przejść całą drogę bez ryzyka.
Przejdę 250 mm i podam odczyty dwóch łopatek i moje wnioski.
To nie będzie sławne dla toroidów!!
Więc mój wstępny wniosek jest taki:
a) Albo cała ta sprawa jest oszustwem (mimo wszystko zaskakujące, ponieważ stoi za tym MIT…)
b) Albo modele w internecie (przynajmniej te które znalazłem i przetestowałem) nie mają odpowiedniego profilu... i że nie są to śmigła toroidalne tylko mierne namiastki...
Te w raporcie MIT różnią się na poziomie pióra: https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdf
c) Albo nie działa w powietrzu (co by mnie zdziwiło, ponieważ raport MIT montuje go na dronach)!
d) Albo się mylę co do kierunku obrotów (co też by mnie zdziwiło, bo jest bardzo symetryczne, w przeciwieństwie do konwencjonalnych śmigieł), obracam się tak:
Aby śledzić!
2 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Oto surowe wyniki dla 145 i 250 mm oraz kilka analiz.
Z moich testów wynika, że w toroidach lotniczych nie ma nic dobrego: wydajność jest zawsze gorsza i zawsze są głośniejsze przy tym samym ciągu!
Dwułopatkowe toroidale są jednak mniej gówniane niż trzyłopatkowe!
Delta dB odnosi się do szumu tła (między 52 a 56 dB w zależności od testów)...
Nie mogłem zrobić testu na odwrót: silnik (lub ECS) nie lubił mocy szczytowej 190 W przy 250 mm na pełnym gazie (prawdopodobnie za duży moment obrotowy) ... nie działa lepiej (głośny hałas podczas pusty) i nie mam zapasowego pod ręką! W każdym razie najprawdopodobniej niewiele by to zmieniło, biorąc pod uwagę symetrię toroidów!
Wyślę e-mail do laboratorium MIT z prośbą o „poprawny” model, ponieważ tam widzę to jako wyjaśnienie!
Z moich testów wynika, że w toroidach lotniczych nie ma nic dobrego: wydajność jest zawsze gorsza i zawsze są głośniejsze przy tym samym ciągu!
Dwułopatkowe toroidale są jednak mniej gówniane niż trzyłopatkowe!
Delta dB odnosi się do szumu tła (między 52 a 56 dB w zależności od testów)...
Nie mogłem zrobić testu na odwrót: silnik (lub ECS) nie lubił mocy szczytowej 190 W przy 250 mm na pełnym gazie (prawdopodobnie za duży moment obrotowy) ... nie działa lepiej (głośny hałas podczas pusty) i nie mam zapasowego pod ręką! W każdym razie najprawdopodobniej niewiele by to zmieniło, biorąc pod uwagę symetrię toroidów!
Wyślę e-mail do laboratorium MIT z prośbą o „poprawny” model, ponieważ tam widzę to jako wyjaśnienie!
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Nie widziałem, w .pdf jest link do patentu: https://patents.google.com/patent/US10836466B2/en?q=(Toroidal+Propeller)&oq=Toroidal+Propeller
Dla zainteresowanych:
ps: ich osiowe stanowisko testowe to bzdura!
Dla zainteresowanych:
ps: ich osiowe stanowisko testowe to bzdura!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Christophe napisał:Wyślę e-mail do laboratorium MIT z prośbą o „poprawny” model, ponieważ tam widzę to jako wyjaśnienie!
Do :
Nie oczekuję odpowiedzi, ale kto wie? O nieporozumieniu?
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!
Waaaaw, miałem odpowiedź w ciągu kilku godzin!
Myślę, że to półautomatyczna odpowiedź, ale wciąż był za nią człowiek!
Myślę, że to półautomatyczna odpowiedź, ale wciąż był za nią człowiek!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79374
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11064
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 149