Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 10/03/23, 20:25

Toroidal wydrukowałem na 250 mm... jest trochę brudny (pewnie dlatego, że zgniotłem go w Z na 10 mm), ale na kilkuminutowy test wystarczy!

20230310_103025.jpg
2 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 11/03/23, 14:03

Cóż, zdałem trójłopatkowy toroidal na moim domowym stanowisku testowym!

toroidalny stół probierczy.jpg
Bench d'essais toroidale.jpg (183.63 KiB) Wyświetlono 2606 razy


Ta ławka jest oryginalnym projektem domowym, ponieważ opiera się na przechylaniu ramienia na podeście i obliczaniu momentów na prostej skali (skala kuchenna dla małego modelu)... Jest znacznie prostsza do wykonania niż bezpośredni pomiar osiowy i prawdopodobnie bezpieczniejsze, jeszcze bardziej niezawodne (współczynnik bezpieczeństwa > 20)...

Ten, który zbudowałem i użyłem do testów w 2019 roku współosiowe śmigła przeciwbieżne za projekt, który znacie, wreszcie ci, którzy znają mnie! 8) 8)

Mam do tego samego projektu wagę „rzeczywistą” 1, w tym przypadku muszę użyć profesjonalnej wagi 100 lub 200 kg : Mrgreen: ! 8)

No toroidy, trochę podejrzewałem, że nie było źle dobrze jest gorzej niż się spodziewano!! Nie mogę uwierzyć, jakie to gówno!! Absolutnie wszystkie pomiary są na czerwono i dobrze na czerwono! :zaszokować: :zaszokować:

Tabela pomiarów porównawczych:

toroidalny stół probierczy 250mm.png
toroidalne stanowisko testowe 250mm.png (21.46 KiB) Wyświetlono 2606 razy


Nie przekroczyłem 100 gramów na skali do obrazu, bo i tak to było ekstra gówno!

Ale trochę nacisnąłem i mam walcząc o przekroczenie 150 g na wadze (byłem wtedy w okolicach 1450 ppm, czyli 45% max!), gdzie równoważne śmigło 250 mm przekroczyło 400 g ! :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

Na dB, gdzie miał być hitem, nie lepiej: mam +6dB dla pomiaru 100 gr!! Prawie cicho mój c... !!

Czy ta historia z toroidami to kiepski żart, czy co? :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

Nie poszedłem dalej, bezpieczeństwo przede wszystkim! Nie chcę, żeby śmigło eksplodowało 1 m od mojej twarzy!

Dobry w wyładowaniach toroidalnych:

a) Wrażenie toroidalne nie było wcale straszne i mocno wibrowało...
b) Zmieniłem też skok toroidu, aby pasował do grubości podziałki 10 mm klasyka… może to był błąd?

Więc następny, dwułopatkowy toroid, wydrukuję go w oryginalnych proporcjach i mam nadzieję, że wydruk będzie lepszy (mniejszy kąt wspornika = lepszy wydruk)… poprawa, biorąc pod uwagę te bardzo niewystarczające początkowe dane! (niekorzystny współczynnik prawie 10!)!

Testowane klasyczne śmigło:

stanowisko testowe aero.jpg



Biorąc pod uwagę to, co właśnie zmierzyłem, cała ta sprawa ze śmigłami toroidalnymi wydaje mi się niezłym oszustwem :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować: ale w hydraulice może zachowywać się zupełnie inaczej niż w aero! W każdym razie jeśli chodzi o część aerodynamiczną... Już w to nie wierzę...

Ciąg dalszy nastąpi...z dwulistkiem wydrukowanym w lepszej jakości! Równie dobrze mogę cieszyć się ławką, odkąd postawiłem ją z powrotem na drodze!

ps: pomiary Watów przy małej mocy i 12V (<100W) nie są zbyt wiarygodne, ponieważ są znacznie zmniejszone ze względu na czułość bocznika (ale w porównaniu są). Ten watomierz jest przeznaczony do wyższych amperów (do 100A) i wyższych napięć... Więc nie bierz pod uwagę wartości bezwzględnych <100W, ale dla pomiarów porównawczych jak tutaj, jest to dopuszczalne...

reps: ps: ile % szczepionek RNA jest na MIT? : Lol: : Lol: : Lol: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
2 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16183
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Remundo » 11/03/23, 14:25

na pierwszy rzut oka można poczuć finezję łopaty klasycznego śmigła.

Toroidalne, łopatkowe połączenia, które widziałem, są szorstkie i zdecydowanie generują opór.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 11/03/23, 14:51

Tak, to pewne, że jakość nadruku ma wpływ i zobaczymy przy następnym… Zwrócę większą uwagę na jakość nadruku!

Ale szczerze mówiąc, nie wierzę w cuda w fizyce!

Nie jesteśmy w 30% do nadrobienia, ale w 1000%… :zaszokować: :? jest więc coś innego niż stan nawierzchni, tym bardziej, że pomiar prowadzony był na relatywnie niskich obrotach!

ps: kolejna hipoteza pomyliłem kierunek obrotów?? :? : Chichot: :zaszokować: Czyli trigo widziane z przodu dla tych testów…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 16/03/23, 10:26

Wydrukowałem 2 dwułopatkowe toroidy bez zmiany skali Z iw lepszym wykończeniu :

a) Jedno śmigło o średnicy 145 mm (śmigło niemowlęce : Chichot: )
b) Jeden o średnicy 250 mm

toroidalny.jpg


145 mm już przeszedłem na ławce: jest lepiej, ale niewiele lepiej niż trójłopatowy, jest gorszy od klasycznego śmigła we wszystkich przypadkach i we wszystkich kryteriach! Ponieważ jest lepiej wydrukowany, a przez to wyważony, mogłem przejść całą drogę bez ryzyka.

toroidale_145.jpg
toroidale_145.jpg (200.56 KiB) Wyświetlono 2462 razy


toroidale_145_2.jpg
toroidale_145_2.jpg (223.62 KiB) Wyświetlono 2462 razy


Przejdę 250 mm i podam odczyty dwóch łopatek i moje wnioski.

To nie będzie sławne dla toroidów!!

Więc mój wstępny wniosek jest taki:

a) Albo cała ta sprawa jest oszustwem (mimo wszystko zaskakujące, ponieważ stoi za tym MIT…)

b) Albo modele w internecie (przynajmniej te które znalazłem i przetestowałem) nie mają odpowiedniego profilu... i że nie są to śmigła toroidalne tylko mierne namiastki...

Te w raporcie MIT różnią się na poziomie pióra: https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdf

Obraz

c) Albo nie działa w powietrzu (co by mnie zdziwiło, ponieważ raport MIT montuje go na dronach)!

d) Albo się mylę co do kierunku obrotów (co też by mnie zdziwiło, bo jest bardzo symetryczne, w przeciwieństwie do konwencjonalnych śmigieł), obracam się tak:

toroidale_145_2_rotation.jpg
toroidale_145_2_rotation.jpg (230.27 KiB) Wyświetlono 2448 razy


Aby śledzić!
2 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 16/03/23, 12:50

Oto surowe wyniki dla 145 i 250 mm oraz kilka analiz.

Z moich testów wynika, że ​​w toroidach lotniczych nie ma nic dobrego: wydajność jest zawsze gorsza i zawsze są głośniejsze przy tym samym ciągu! :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

Dwułopatkowe toroidale są jednak mniej gówniane niż trzyłopatkowe! : Mrgreen:

Delta dB odnosi się do szumu tła (między 52 a 56 dB w zależności od testów)...

Toroidal Helix Trials.png
Toroidalne śmigła trials.png (43.08 KiB) Wyświetlono 2438 razy


Testy helisy toroidalnej Analyses.png
Testy helisy toroidalnej Analyses.png (26.3 KiB) Wyświetlono 2438 razy


Nie mogłem zrobić testu na odwrót: silnik (lub ECS) nie lubił mocy szczytowej 190 W przy 250 mm na pełnym gazie (prawdopodobnie za duży moment obrotowy) ... nie działa lepiej (głośny hałas podczas pusty) :( i nie mam zapasowego pod ręką! W każdym razie najprawdopodobniej niewiele by to zmieniło, biorąc pod uwagę symetrię toroidów!

Wyślę e-mail do laboratorium MIT z prośbą o „poprawny” model, ponieważ tam widzę to jako wyjaśnienie! 8)
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 16/03/23, 12:58

Nie widziałem, w .pdf jest link do patentu: https://patents.google.com/patent/US10836466B2/en?q=(Toroidal+Propeller)&oq=Toroidal+Propeller

Dla zainteresowanych:
US10836466.pdf
(635 KB) Pobrano razy 181


ps: ich osiowe stanowisko testowe to bzdura! : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 16/03/23, 13:38

Christophe napisał:Wyślę e-mail do laboratorium MIT z prośbą o „poprawny” model, ponieważ tam widzę to jako wyjaśnienie! 8)


Do :

Mail_MIT.png
Mail_MIT.png (38.53 KiB) Dostęp 2426 razy


Nie oczekuję odpowiedzi, ale kto wie? O nieporozumieniu? : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 17/03/23, 09:31

Waaaaw, miałem odpowiedź w ciągu kilku godzin! 8)

Myślę, że to półautomatyczna odpowiedź, ale wciąż był za nią człowiek!

Mail_MIT_response1.png
Mail_MIT_réponse1.png (60.52 KiB) Konsultowano 2392 razy
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064

Re: Laboratorium MIT Lincoln opracowuje niemal bezgłośne śmigła toroidalne!




przez Christophe » 15/04/23, 00:27

Kolejny palacz?

0 x

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 149