Samochód przyszłości

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 05/01/09, 01:07

wspaniale, wygląda jak aptera, któremu urosły skrzydła. : Lol:

RIAZ napisał:...A samochód, który pali 20 kWh/100, ma wielkość samochodu, który pali 6 l/100....
Żaden cud....

Całkiem. 20 kWh/100 km to ok realna konsumpcja z mojego elektrycznego 106 do gniazdka elektrycznego.
Jest to również realna konsumpcja benzyna lub olej napędowy 106.
Ostatnio edytowane przez I Citro 05 / 01 / 09, 01: 25, 1 edytowany raz.
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 05/01/09, 10:04

Błąd drukarski,

Ile m2 paneli słonecznych potrzeba do zasilania pojazdu elektrycznego wyposażonego w akumulatory?


Energia użyteczna dla pojazdu elektrycznego: pojazd elektryczny znajdujący się blisko pojazdu referencyjnego wyposażony jest w około 300 kg akumulatorów (zasięg około dobrych stu km na akumulatorach litowych) akumulatory ważą około 1300 kg + 300 kg – 100 kg silnika ( delta między silnikiem wysokoprężnym a silnikiem elektrycznym) = 1500 kg. W rezultacie potrzebujemy około 15% więcej energii (patrz uwaga C). Energia przydatna do poruszania takim pojazdem elektrycznym wynosi wówczas = 83 MJ (uwagi A i B) x 1,15 = 95 MJ procent

Energia, którą należy wyprodukować, aby przejechać 100 km = 95 MJ / 0,7 (uwaga D) = 136 MJ na sto = 1,36 MJ/km

Hipoteza użytkowania, zapotrzebowanie na energię: na przykład 55 km/dzień (tj. 20000 1,36 km rocznie, jeśli użytkownik jeździ codziennie) wymaga wyprodukowania 55 MJ/km x 75 km = XNUMX MJ do wyprodukowania dziennie

Energia wyprodukowana na m2 paneli słonecznych: 225 kWh/rok (wartość ta wydaje się dość wysoka) = 810 MJ/rok = 2,2 MJ/dzień (dane Christophe'a) (nota E).

Ile m2 paneli słonecznych potrzeba, aby wyprodukować 75 MJ/dzień (55 km)?
Przy zużyciu 2,2 MJ na m2 dziennie potrzebujemy 75MJ/2,2MJ = 34 m2 paneli słonecznych


Zobacz poniżej wyjaśnienie (uwaga F) dotyczące 25 m2 uzyskanego przez Christophe'a (oba wyniki są prawidłowe)

Michel Kieffer (w asyście Christophe'a, dziękuję)



Notatki (dla odważnych, którzy chcą wiedzieć skąd pochodzą powyższe liczby):

A - Pojazd referencyjny: samochód z silnikiem Diesla, masa pojazdu około 1300 kg:
• Dane: założenie średniego zużycia paliwa przez silnik Diesla: 6,5 litra na sto; wydajność 35%; gęstość oleju napędowego 0,85; energia diesla 43 MJ/kg; emisja: 0,073 kg CO2 na MJ oleju napędowego (3,16 kg/kg)
• Energia pokładowa na przejechanie 100 km (U2) = 6,5 litra x0,85x43MJ = 237 MJ

B - Energia użyteczna dla pojazdu referencyjnego
Sprawność silnika = 35% => energia użyteczna do ruchu = 237x0,35 = 83 MJ procent. Te 83 MJ wykorzystywane są do przyspieszania pojazdu, pokonywania oporów aerodynamicznych, oporów toczenia i pochyłości. Pozostała część, 154 MJ, przepada.

C - Pochodzenie współczynnika 1,15 powyżej: współczynnik ten oznacza dodatkową moc niezbędną do przemieszczenia 300 kg akumulatorów – 100 kg silnika (delta pomiędzy silnikiem wysokoprężnym a silnikiem elektrycznym) = +200 kg. Analogia do klasycznego samochodu: zużycie samochodu wzrasta o około 0,5 litra na sto na dodatkowe 100 kg. W rezultacie ta nadmierna masa 200 kg prowadzi do wzrostu o 2x0,5 l/100 = +1 litra procent lub około +15% (podstawa zużycia: 6,5 l), stąd pochodzi współczynnik 1,15 powyżej.

D – Całkowita wydajność łańcucha „produkcja energii słonecznej + magazynowanie statyczne” x „magazyn mobilny + silnik” = 0,84x0,84 = około 70% lub 0,7 (patrz hipoteza Christophe'a)

E – Jednostki energii i mocy: patrz strona BD „prąd i CO2” strony 20 21 http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/electricite_et_co2.pdf

F - Wyjaśnienie różnicy w stosunku do 25 m2 Christophe'a: 25 m2 odpowiada niskiej hipotezie Christophe'a 0,2 kWh, co odpowiada w przypadku pojazdu z silnikiem Diesla 5,7 litrom oleju napędowego na sto (43 MJ/kg, gęstość 0,85, sprawność silnika wysokoprężnego = 35%) . Podstawa moich obliczeń jest nieco inna: zacząłem od zużycia paliwa pojazdu referencyjnego = 6,5 l procent zwiększonego o 15% w wyniku dodatkowej masy akumulatorów. Daje nam to stosunek = 6,5x1,15/5,7 = 1,31; 1,31x25 = 33 m2…więc pasuje!
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 05/01/09, 11:03

Podejmuję wątek z tego postu, żeby jeszcze raz powiedzieć, że nadal uważam za nielogiczne przyjmowanie 1500kg za pojazd referencyjny z trakcją elektryczną. zobacz pojazd hybrydowy Dagne, o którym mówiłem, który nie powinien ważyć więcej niż 700 lub 800 kg (z 2 pasażerami).
Miałem kontakt z osobą z Revolutionmotor. testy prototypu dają około 42 Wh/km, ale wolą ogłaszać 55 Wh/km na standardowej trasie w USA (45% autostrada i 55% miasto).

ponadto co do sprawności silników cieplnych, już od dawna chodzi mi po głowie pomysł: aby tak naprawdę zmierzyć, jaka jest energia na kołach niezbędna do przebycia podróży miejskie lub półmiejskie. Mam bardzo wyraźne wrażenie, że w tym przypadku niezbędna energia/km jest bardzo niska i że odpowiednie 6 lub 7 litrów/100 km musi spowodować spadek ogólnej sprawności silnika cieplnego bardziej w kierunku 20% niż 35%.

w przypadku podróży miejskich lub półmiejskich osiągane prędkości są niskie, co zmniejsza energię w wyniku przenikania w powietrze, wszystkie przystanki odbywają się na wydajność=0% i Bóg jeden wie, że czasami są one liczne i długie... Głównym źródłem zużycia energii są liczne przyspieszenia (w związku z tym niezbędna jest masa), po których nieuchronnie następuje hamowanie, marnujące tę cenną energię.
Pozostaje poprzeć moją tezę liczbami, ale muszę sobie poradzić z rejestracją danych w moim pojeździe.
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 05/01/09, 12:49

Dlaczego 1300 kg? Aby porównać 2 rzeczy, które są porównywalne i reprezentatywne dla obecnych pojazdów.

Z drugiej strony porównanie dwóch bardzo lekkich pojazdów, jednego elektrycznego i drugiego skamieniałego, pozostaje identyczne! ...dodatkowe akumulatory do wersji elektrycznej.

Faktem jest, że w tym konkretnym przypadku pojazd stojący w korku jest bardziej ekonomiczny w wersji elektrycznej.

Amicalement

Michel Kieffer

PS: w przypadku podróży miejskich rower wygrywa!
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 05/01/09, 13:32

Michel Kieffer napisał: Aby porównać 2 rzeczy, które są porównywalne i reprezentatywne dla obecnych pojazdów.


Dokładnie, obecne pojazdy są tym, czym są, ponieważ mają uniwersalne zastosowanie: służą zarówno do poruszania się po mieście bez niepotrzebnego przewożenia ton złomu, jak i do przejeżdżania 1000 km w 5 osób + bagaż.

jeśli chcemy oszczędzać energię (obowiązkowo, gdy staje się ona rzadka lub droga), musimy specjalizować narzędzia. mały pojazd miejski ORAZ minivan ORAZ samochód dostawczy muszą być różne i dostosowane do ich przeznaczenia.


Michel Kieffer napisał:PS: w przypadku podróży miejskich rower wygrywa!


Tu nie chodzi o wygraną czy przegraną. wszystko jest kwestią kompromisu między komfortem, ceną, przyjemnością, środowiskiem itp.
Rower pasuje dobrze w niektórych przypadkach nie w innych. Nie wiem jak Wy, ale ja, gdy pada deszcz, nie jeżdżę rowerem do pracy.
0 x
Obraz

Kliknij mój podpis
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 05/01/09, 14:06

Jeśli chodzi o prototyp „50 wh/km”, ile ten sam pojazd zużywałby w wersji na paliwa kopalne?

50 wh/km = 0,18 MJ/km = 18 MJ na sto

Hipoteza: ten samochód jest zasilany panelami słonecznymi*:

Dane dotyczące oleju napędowego: 43 MJ/kg; gęstość 0,85; sprawność silnika diesla = 35%
Zużycie = [(18/0,84 (patrz uwaga A) / 0,35) / 43)] = 1,7 litra procent! …biorąc pod uwagę przeciążenie akumulatorów na niekorzyść pojazdów elektrycznych, nasz odpowiednik z silnikiem Diesla powinien być blisko 1,5 litra na sto.

Krótko mówiąc, przerobiliśmy „RENAULT VESTA” znacznie lepiej (możliwe, ale wcale nie wygrane, patrz http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voiture_2litres.pdf). Pamiętajmy, czy będzie to samochód elektryczny* czy spalinowy, ten supersamochód, o którym wszyscy marzymy, będzie nieskończenie lepszy od naszych obecnych „czołgów”.

…a gdybyśmy od tego zaczęli?

Michel Kieffer


* ALE: w wersji elektrycznej, a nasza obecna produkcja będzie w dużej mierze oparta na paliwach kopalnych przez bardzo, bardzo długi czas (patrz http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/electricite_et_co2.pdf), bilans „CO2+odpady nuklearne+odpady akumulatorowe” jest katastrofalny dla wersji elektrycznej!

Uwaga A – Ogólna efektywność łańcucha „produkcja energii słonecznej + magazynowanie statyczne” x „magazyn mobilny + silnik” = 0,84x0,84 = około 70% lub 0,7 (patrz hipoteza Christophe'a). Dlatego w naszym przypadku przyjmujemy 0,84.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/01/09, 14:29

1)

Elec napisał:Koszt energii fotowoltaicznej kWh = 40 centów amerykańskich obecnie w 2009 r. (PV jest najdroższym z ENR)
EV zużywający 20 kWh na 100 km = koszt prądu 8 USD na 100 km
+ 3 dolary za 100 km za akumulator
8 + 3 = 11$

Koszt samochodu benzynowego w USA (benzyna z niskim podatkiem): $ 8 za 100 km (12 centów/milę)


Bez podatku od fotowoltaiki tak, jest „opłacalna” pod warunkiem, że wystarczy środków do inwestycji (instalacja + samochód) i Państwo zaakceptuje...

W Europie jest to tym bardziej istotne, że (użyteczna) mechaniczna kWh pochodzenia kopalnego (powiedzmy 1.2 €/l) ma w najlepszym razie wydajność na poziomie 30%, czyli 1.2/3 = 0.36 €/kWh.

Porównaj z 0.23 € / kWh...

...ale to wciąż kalkulacja, która nie jest sprawiedliwa, ponieważ nie uwzględnia podatków drogowych od fotowoltaiki... Dlatego też w tej chwili rządy nie są zainteresowane promowaniem energii fotowoltaicznej pochodzenia drogowego... ponieważ nie jest ona wymierna i dlatego „niekontrolowany”… oczywiście pod względem podatkowym!

Elec napisał:Doszliśmy do wniosku, że opodatkowanie paliw kopalnych naprawdę dobrze przyczynia się do wprowadzenia zrównoważonych rozwiązań.


Toutafé, ale pod warunkiem, że „zrównoważone” rozwiązanie nie przetrwa kosztów zwolnienia podatkowego lub gorszej dotacji…

Spójrzcie na stan fabryk biopaliw w Niemczech (koniec zwolnienia podatkowego)... dotrze to także do Francji i wyjdzie na jaw farsa z biopaliwami pierwszej generacji. W międzyczasie część inwestorów skorzystała z naszych podatków...

2) W przeciwnym razie masz rację: jest to samochód, który należy przeprojektować, aby uzyskać 0.05 kWh/km zamiast 0.2 kWh/km, pod warunkiem, że cena projektu/produkcji pozostaje rozsądna!

Rzeczywiście; patrząc „za nas”, jestem w tej kwestii bardzo pesymistyczny: żaden poważny pojazd alternatywny dla dużych producentów nie ujrzał światła dziennego w dłuższej perspektywie, a zabawki za 30 000 euro dla bogatych ludzi pozbawionych sensacji...

Nie będziemy się rozwodzić nad przyczynami tych niepowodzeń (pomysłów nie brakuje), ale i tak bardzo mnie to niepokoi...ale nie zapominajmy, że najczystszy samochód to ten, który stoi w garażu (bez przesady). ..) lub lepiej w fabryce!! : Chichot:

Citro, myślę, że Ty też masz hulajnogę elektryczną. Jakie jest jego faktyczne zużycie? Już to mówiłeś, ale jestem zbyt leniwy, żeby patrzeć...
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 05/01/09, 14:38

Geneza podatku wewnętrznego od produktów naftowych (TIPP), wyciąg z kursu ekonomii z lat 80. XX w.:

Podstawowym celem TIPP jest zachęcanie do oszczędzania paliwa poprzez sztucznie drogie wytwarzanie zbyt taniego produktu (cel nie był ekologiczny, ale miał na celu ograniczenie importu, wymogów dotyczących bilansu płatniczego).

Konsekwencja: przy tym samym PKB Europejczyk konsumuje 2,5 razy mniej niż Amerykanin (nie ma dla nich TIPP).

Usuńmy TIPP i zastąpmy go innym podatkiem (mówimy o stałym budżecie) i co się stanie? Rośnie konsumpcja (zbliżamy się do konsumpcji amerykańskiej), ceny rosną i w końcu cena na pompie wraca do ceny początkowej. Pozostaje podsumować:
- 100% ceny bez podatku trafia do krajów produkujących (podczas gdy w przypadku TIPP połowa kosztów została u nas)
- w przypadku braku TIPP nasze podatki rosną (rozumujemy przy stałym budżecie państwa)
- zanieczyszczenie wzrasta proporcjonalnie do naszej nowej konsumpcji (patrz USA, nie ma powodu!)”

Krótko mówiąc, jesteśmy przegrani 3 razy!

Jeśli chodzi o energię słoneczną, nie będąc ani „apostołem energii słonecznej”, ani „przeciwnikiem energii słonecznej”, zauważamy, że powyższe przemówienie TIPP nie ma już żadnego sensu: czy podatek jest pobierany przez TIPP, czy też jakikolwiek inny podatek, to jest to samo!

Podsumowując, niech żyje TIPP oparty na paliwach kopalnych! (i dziękuję moim byłym nauczycielom)

Michel Kieffer
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 05/01/09, 15:04

Niestety, trzy razy niestety, Dirk Pitt porównanie dokonane przez Michał KIEFER nie jest szalony...

Spójrz więc, co próbują nam sprzedać (i co być może już widziałeś), jako szczyt nowoczesności…
Obraz

Aby dowiedzieć się więcej kliknij tutaj:
http://www.leblogauto.com/2008/01/meganes-electriques-better-place-les-photos-officielles.html
Zostało przesunięte na może rok 2011. Uff, może mamy szansę przed tym uciec!

To rzeczywiście tak zwany samochód „referencyjny”. Michał KIEFER.

Nic dziwnego, to ten sam samozwańczy geniusz przemysłu samochodowego, który uważał, że wypuszczenie KOLEOS-a było wspaniałe w czasie, gdy na parkingach amerykańskich producentów piętrzyły się samochody z napędem 4x4…

Fajna, mówię ci, sprytna....
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79374
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11064




przez Christophe » 05/01/09, 15:11

Hm, wcale nie mam takich samych liczb: UE 17 / USA 12 daleko nam do 2.5! Widzieć https://www.econologie.com/forums/petrole-et ... t5022.html

Obraz

Indie radzą sobie lepiej niż Francja… ciekawe, prawda?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 157