Samochód przyszłości

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 02/01/09, 23:35

Lietseu napisał:Jakość wiatr będzie jej pomóc, aby nie przyczyniać się do rozwoju naszych przyszłych samochodów elektrycznych, lekkie i aerodynamiczne?


Absolutnie!

mikroturbina wiatrowa* + samochód elektryczny = niezależność od ropy + oszczędności + ekologia ;)

* lub hybrydyzacja mikrowiatru / fotowoltaiki
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2

Re: Samochód przyszłości




przez Riaz » 03/01/09, 09:09

Michel Kieffer napisał:Samochód przyszłości będzie ona być bardziej hybrydowy? elektryczne ...? ... Sprężone powietrze? ... Wodór? ...


Odkryłem wątek otwarty przez Michał KIEFER. Właśnie obejrzałem pierwszy pokaz slajdów Paliwa kopalne, alternatywy i iluzje i nie mogę się oprzeć przyjemności powitania i oklasków, nie przechodząc dalej, temu przybyszowi, który najwyraźniej trochę (dużo) pomyślał, zanim napisał…
Elec nie wydaje się zaniepokojony tą podstawową elegancją, jest równy sobie i myślę, że nikogo nie zaskoczył…

Oczywiście obliczenie powierzchni paneli PV o mocy odpowiadającej silnikowi samochodu jest dokładne....i prawdopodobnie tak pozostanie przez długi czas, chyba że nastąpi dobra niespodzianka technologiczna....

I od razu z przyjemnością wracam do odkrywania pozostałych produkcji Michał KIEFER
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 03/01/09, 12:53

Możemy powiedzieć Michał KIEFER, plagiatując poetę:
„Wszystko w nim jest dobre, nie ma czego wyrzucać”…

Przechodząc obok internautów i ekonologów, kieruj się od razu na:
http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html
...porozmawiaj o tym z bliskimi, rozpowszechnij ten link szeroko (ja już zacząłem!), a pewna ilość nieprawd będzie miała trochę większe trudności z zakwitnięciem.

A jako bonus Michel KIEFFER (którego nie znam) mówi wiele ciekawych rzeczy na inne tematy (które również są mi bliskie)....
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 03/01/09, 12:57

Tak, RIAZ, z drugiej strony w dokumencie TGV i CO2 (próbowaliśmy już przybliżyć forums), wygląda na to, że brakuje niektórych stron... czy się mylę?

ps: poeta czy rzeźnik? Obraz
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 03/01/09, 14:45

Poeta to Brassens,
Nie przychodzi mi do głowy nic rzeźnikom, ale z drugiej strony kęsom....

Jeśli chodzi o dane dotyczące TGV, widziałem, że Michel KIEFFER stwierdził, że dane te są rzadkie. Zauważyłem to już szukając pomysłów na napisanie tekstu wyjaśniającego, dlaczego w niedalekiej przyszłości prędkość TGV spadnie do około 200 km/h....

Myślę, że dobre arkusze już doszły, obliczenia są zrobione, mówi...

Pomogą zrozumieć, dlaczego dziś taniej jest przejechać 600 km samochodem (5,7 l/100) w 2 osoby, niż pociągiem TGV....

Szybkość jest kosztowna, zawsze musisz o tym pamiętać….
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38

Re: Samochód przyszłości




przez Elec » 03/01/09, 18:03

RIAZ napisał: wyliczenie powierzchni paneli fotowoltaicznych o mocy odpowiadającej silnikowi samochodu jest trafne.... i zapewne tak pozostanie jeszcze przez długi czas, chyba że czeka nas niezła niespodzianka technologiczna....
Rozmawiałem o tym z Michelem przez telefon: on rozpoznaje literówkę i wkrótce poprawi tę część, gdy tylko będzie miał trochę czasu.

Rozmawiałem z nim także o nowych bateriach (LiFePO4), inteligentnych sieciach (V2G/G2V), zainteresowaniu HVDC podłączeniem farm wiatrowych lub fotowoltaicznych, a także o koncepcji BetterPlace, której nie znał.
0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 03/01/09, 18:12

Christophe, Riaz, Remundo, Lietseu, Elec, Gregconstruct… o TGV

Jak wiadomo, zużycie paliwa potrzebne do pokonania oporu aerodynamicznego* zmienia się wraz z kwadratem prędkości. Oznacza to, że „TGV 200 km/h” zużywa 2,56 x mniej** paliwa niż „TGV 320 km/h”.
* opór aerodynamiczny jest powszechnie nazywany „ opór pasożytniczy ".
** (320.200)p2 = 2,56

W rzeczywistości oszczędność jest jeszcze większa dzięki znacznemu zmniejszeniu masy silników: moc do pokonania pasożytniczego oporu jest funkcją sześcianu prędkości. Daje nam to moc zainstalowaną dla „TGV 200 km/h” 4,1 x niższą*** niż moc zainstalowana w „TGV 320 km/h”. Krótko mówiąc, silniki są 4 razy mniejsze!
***(320.200)p3 = 4,1

Należy dodać do „ pasożytnicza moc ciągniona » (Ptp) moc niezbędną do pokonania sił toczenia lub „ przeciąganie toczne » (Ptr). W przypadku samolotów opór toczenia zastępuje się przez „ indukowany opór » przez podniesienie skrzydła (Pti).

Ale to nie wszystko, musimy wziąć pod uwagę również sprawność mechaniczną instalacji (Rm).
Daje nam to Pm = moc dostarczana przez silnik:

Pm.Rm = Ptp + Ptr dla pojazdów lądowych i Ptp + Pti dla samolotów

Ważne jest, aby wiedzieć, że Ptr i Pti są nieistotne w porównaniu z Ptp dla dużych prędkości (prędkości większe niż około 160 km/h).

…i możemy podsumować, jak to bardzo dobrze mówi Riaz " prędkość jest wrogiem! »*, a jego prognoza „ekologicznego TGV o niskiej prędkości” (TGVBV?) wydaje mi się, ku wielkiemu przerażeniu „spieszących się”, szczerze realistyczna!

* Hasło samochody MATHIS był " waga jest wrogiem! „, Koło się skończyło!

Wróćmy do zużycia TGV, jestem w jego połowie, ale postępuje... Na tym etapie skupiam się na sformatowaniu informacji. Duża część polega na opisaniu metody obliczeń (bo to wyliczenie jest pracą grupową kilku członków stowarzyszenia „interakcja”).

Do zobaczenia wkrótce i przede wszystkim dziękuję za zachętę

Michel

PS: przepraszam za nieco chaotyczną wypowiedź profesora, ale chciałbym ograniczyć ryzyko niezrozumienia przez potencjalnego niewtajemniczonego czytelnika!

PS: zobacz także dokument „Jakość innych środków transportu” w części lotniczej witryny http://www.cocyane.com , dokument ten stanie się później tematem zabawnego i znacznie obszerniejszego komiksu.

PS: Christophe lub Riaz: czy moglibyście mi przekazać, jeśli znajdziecie, „refleksję konsumencką TGV” przeprowadzoną w przeszłości?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 03/01/09, 18:27

RIAZ napisał:Poeta to Brassens,
Nie przychodzi mi do głowy nic rzeźnikom, ale z drugiej strony kęsom....


Oh? Dziwne nawet z tym? Obraz

W przeciwnym razie dobra refleksja na temat TGV (rozumiem, że plik .pdf pkoi jest teraz pusty), ale nie powinniśmy ograniczać się do CO2 (we Francji stronniczy ze względu na energię jądrową), idealnym rozwiązaniem byłoby obliczenie w kWh na km w przypadku ENERGII PIERWOTNEJ biorąc pod uwagę sprawność elektrowni jądrowej (35%), straty liniowe, ale przede wszystkim straty transformacyjne.

Czy znasz fizyczne warunki przyspieszania TGV, jego średnią masę, SCx, a także wydajność jego silników? A przede wszystkim: szybkość napełniania?

Michel Kieffer napisał:PS: Christophe lub Riaz: czy moglibyście mi przekazać, jeśli znajdziecie, „refleksję konsumencką TGV” przeprowadzoną w przeszłości?


Nie dotyczyło to bezpośrednio TGV, ale pociągów w ogóle.

Znalazłem już to: https://www.econologie.com/forums/cout-energ ... t2507.html
(oszustwo związane z porównywarką ekologiczną SNCF) i to: https://www.econologie.com/comparatif-ec ... -3492.html

Spróbuj sprawdzić, czy masz więcej szczęścia niż ja: https://www.econologie.com/forums/search.php
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 03/01/09, 18:40

0 x
Michel Kieffer
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 716
Rejestracja: 21/12/08, 18:25
Lokalizacja: Strasburg
x 7




przez Michel Kieffer » 03/01/09, 19:50

Riaz,

Tak, na Twoje uwagi i pytania.

Michel
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 82