Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?

[Fakir]

Wodorek węgla jest jeszcze bardziej wydajny, ups, nazywamy to benzyną ^^

to zrozumiałeś
zamiast szukać sposobów magazynowania wodoru, które są zarówno ciężarem własnym, jak i łączeniem go z węglem, który jest również wektorem energii, a nie ciężarem własnym do transportu tlenu słonecznego będzie wytwarzał czysty CO i H2 bez azotu tak długo, jak będzie słońce

Nasz zasadniczy punkt niezgody sprowadza się do tego akapitu.
Wytwarzanie benzyny z drewna i światła słonecznego jest technicznie możliwe. Jeśli wezmę pod uwagę wydajność łańcucha energetycznego benzyny wyprodukowanej w procesie Fischera-Tropscha.
80% do produkcji C0 i H2 do elektrolizy.
Proces Fischera-Tropscha: { (2n+1)H20O + nCO --> CnH2n+2 + nH2O } ~50%
Silnik spalinowy 15%
czy 6%....

Więc tak, z saudyjską ropą jest taniej….

[chatelot16]

porównywanie plonów niewiele znaczy

mówicie głównie o transporcie: środek transportu nie ma powrotu

wydajność to stosunek energii zużytej do dostarczonej energii użytecznej ... transport nie jest energią użyteczną

możemy obliczyć wydajność źródła energii za kierownicą, ale nie wystarczy dokonać porównań

jeśli stworzymy pojazd dwa razy lżejszy bez żadnej poprawy wydajności, zaoszczędzimy energię

jeśli osiągasz postępy w osiągach z bardzo ciężkim pojazdem, ryzykujesz zwiększeniem zużycia energii przy wykonywaniu tego samego transportu

Konwencjonalne paliwo płynne nie ma najlepszych osiągów, ale pozwala na to najlżejszy i najtańszy pojazd

i nie powinieneś patrzeć na ciężkie i solidne obecne pojazdy, aby wytrzymać wypadki z dużą prędkością ... będziesz musiał zwolnić i zrobić lżejsze pojazdy

problem porównania na drugim końcu łańcucha: elektroliza zużywa energię elektryczną: kosztowna

gazyfikator słoneczny zużywa surowe ciepło, łatwe do wytworzenia przez słońce

to samo ciepło słoneczne zużyte w silniku parowym byłoby znacznie mniej opłacalne do wytworzenia elektryczności i elektrolizy do produkcji wodoru

węgiel z biomasy nigdy nie wystarczy jako jedyne źródło energii: jako źródło węgla w moim systemie jest o wiele więcej do zrobienia

[Fakir]

porównanie osiągów niewiele znaczy, mówisz głównie o transporcie: środek transportu nie ma osiągów

Rzeczywiście, mówię o ogólnej efektywności energetycznej: w zasadzie, za 1 W energii elektrycznej EnR, ile mi zostało, aby z grubsza przejechać!
Z mocą 150 W jedziemy 1 km
Z H² mam wydajność 42%, początkowo zużywam 360 w.
W przypadku benzyny „organicznej” mam wydajność 6%, zajmuje to 2500 w.

Siłą H² jest jego związek z ogniwami paliwowymi i ich bardzo wysoka wydajność.
Z 7 do 8 kg H² pokonujemy 1000 km, na ten sam dystans potrzeba od 50 do 70 litrów benzyny.

Technologia McPhy przechowuje 8 kg H² w 80 litrach i 115 kg.
Benzyna w ekwiwalencie odpowiada 70 litrom i 56 kg.
Różnice w wadze i objętości nie są oczywiste. Ponadto samochód jest lżejszy, nie ma silnika spalinowego.

gazyfikator słoneczny zużywa surowe ciepło, łatwe do wytworzenia przez słońce to samo ciepło słoneczne zużyte w silniku parowym byłoby znacznie mniej opłacalne w celu wytworzenia elektryczności i elektrolizy w celu wytworzenia wodoru

Sprawność konwersji energii słonecznej panelu fotowoltaicznego wynosi 15%, wydajność konwersji ciepła słonecznego sięga 50%. Czy masz badanie wydajności, które pomoże mi myśleć inaczej.

węgiel z biomasy nigdy nie będzie wystarczający jako jedyne źródło energii: jako źródło węgla w moim systemie jest o wiele więcej do zrobienia

W przeciwieństwie do H², który jako wektor energii jest nieograniczony przy całkowitej niezależności energetycznej Francji.


Nie twierdzę, że H² jest cudownym produktem. Dziś jest to wektor energii EnR EKONOLOGICZNE.

[chatelot16]

na słońcu nie ma licznika, więc wydajność układu słonecznego nie ma znaczenia

liczy się cena kolektora słonecznego

czujnik fotowoltaiczny jest drogi i cudem go nie obniżymy: stąd cena elektrolizy zasilanej fotowoltaiką

cena lusterek do koncentratu w piekarniku jest dużo niższa

cena gazowego generatora słonecznego umieszczonego przy palenisku mogłaby być znacznie niższa niż innej maszyny termicznej, parowej czy stirlinga

[Obamot]

Zamiast wodoru występuje również ciekły kwas mrówkowy, który magazynuje wodór.

Tutaj wszystko jest kwestią wydajności: w temacie Obamota, https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html wydajność wynosi 60%.

Cieszę się, że ktoś znowu porusza temat wodoru. Poza tym zadaję sobie te same pytania co Fakir.

Jakie są hamulce? Wszystko zależy od metalu użytego w procesie katalizy (Christophe dixit). W przypadku kwasu mrówkowego: tanie i obfite żelazo => panaceum… mały problem, wydajność jest znakomita, ale o 30% mniejsza niż w przypadku platyny lub magnezu… Czy to oznacza, że ​​potrzebujemy pojazdów, które są o 30% „lżejsze”, że też wiemy, jak to zrobić, prawda? Pytanie: czy konsumenci są gotowi do jazdy bardzo lekkimi pojazdami? To nie jest pewne. Obecnie silnik eksperymentalny jest po prostu dobry do pchania skutera. Ale gdybyśmy mieli taką wydajność na początku lotnictwa i zrezygnowali z niej, nie byłoby dzisiaj niezawodnych lotów długodystansowych, które zużywają mniej paliwa niż jeden samochód na pasażera na długich dystansach...

Miejscowe przechowywanie McPhy przez wodorek magnezu (ups, nie…), ogłosi wydajność 97%. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
100 kg H² jest przechowywanych w 1 m3 pod ciśnieniem 10 barów.

Nie wiem, wygląda bardzo interesująco. Magnez to także metal...

Później najciekawsze jest nieciągłe wytwarzanie H² przez cały rok ze słońcem lub wiatrem. Energia fotowoltaiczna jest teraz tańsza niż jej nuklearny kuzyn, ale jej produkcja nie jest na żądanie!
Solar H² to zwycięska kombinacja.

czy WI...

Cóż, jeśli chodzi o beton, zostały jeszcze tylko trzy lata do wypuszczenia napędzanych wodorem Toyot i Nissanów (które połączyły swoje wysiłki w tym rozwoju):
http://gas2.org/2010/05/13/toyota-may-o ... r-by-2015/

Nie mówią, jak zamierzają rozwiązać problemy z zaopatrzeniem? W salonach dealerskich?

[Leo Maximus]

i kupujesz to czy swój wodór?

Lub ? U nas jest z Air Liquide (francuska firma: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide produkuje 10 miliardów m3 normalnego H2 rocznie. Powszechnie wiadomo: nikt nie wie, jak wyprodukować lub przechowywać ten niebezpieczny „materiał wybuchowy” .

2/3 z tych 10 miliardów normalnych m3 H2 rocznie zużywa się na doprowadzenie naszego kochanego Diesla do tak zwanych norm przeciw zanieczyszczeniom . Już taka ilość wodoru umożliwiłaby nam przejechanie 10 10000 km rocznie XNUMX milionami samochodów napędzanych wodorowymi ogniwami paliwowymi.

Aby uzyskać więcej informacji na temat Air Liquide i wodoru we Francji, skontaktuj się z Bernardem Lledosem, dyrektorem ds. komunikacji naukowej w Air Liquide.

U nas strażacy przechodzą szkolenie z pożarów wodorowych. Przed kursem boją się wszystkiego, co się mówi. Po stażu dochodzą do wniosku, że wodór jest znacznie mniej niebezpieczny niż benzyna.

[bambus]

i kupujesz to czy swój wodór?

Lub ? U nas jest z Air Liquide (francuska firma: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide produkuje 10 miliardów m3 normalnego H2 rocznie. Powszechnie wiadomo: nikt nie wie, jak wyprodukować lub przechowywać ten niebezpieczny „materiał wybuchowy” .

2/3 z tych 10 miliardów normalnych m3 H2 rocznie zużywa się na doprowadzenie naszego kochanego Diesla do tak zwanych norm przeciw zanieczyszczeniom . Już taka ilość wodoru umożliwiłaby nam przejechanie 10 10000 km rocznie XNUMX milionami samochodów napędzanych wodorowymi ogniwami paliwowymi.

Ale pytanie brzmi: ile energii zużywa Air Liquide do wyprodukowania 1m3 H2?

[chatelot16]

Nie mam wątpliwości, że ciekłe powietrze i inny messer czy Linde sprzedają wodór! ale za jaką cenę... nawet bez podatku jest droższa niż benzyna!

ten wodór jest przydatny, gdy naprawdę go potrzebujesz, ale tak naprawdę nie jest paliwem

tak, rafinacja ropy naftowej zużywa wodór! jeśli istnieje produkcja wodoru z OZE, najbardziej opłacalne byłoby zaopatrzenie rafinerii, aby przestały zużywać wodór wytwarzany z metanu

w ten sam sposób do zaopatrzenia w wodór powstały ze źródeł odnawialnych wszystkich dotychczasowych konsumentów, którzy kupują czysty wodór drożej niż paliwo

[Leo Maximus]

Ale pytanie brzmi: ile energii zużywa Air Liquide do wyprodukowania 1m3 H2?

To pytanie należy zadać Bernardowi Lledosowi, dyrektorowi ds. komunikacji naukowej w Air Liquide. Nie odpowiem za niego. Jest bardzo miłą osobą, ponieważ odpowiedział mi w niedzielę, a jego e-mail zajmował całą stronę.

Jego adres e-mail: bernard.lledos@airliquide.com

W odpowiedzi na Chatelot16 Bernard Lledos z Air Liquide podał mi cenę w 2008 roku za kilogram wodoru sprężonego pod ciśnieniem 350 barów: około 4 euro.

W każdym razie pytanie: „Samochód na wodór EnR: przyszłość?” nie powstaje we Francji, ponieważ obowiązuje tu całkowity zakaz jazdy na wodorze.

[Fakir]

W odpowiedzi na Chatelot16 Bernard Lledos z Air Liquide podał mi cenę w 2008 roku za kilogram wodoru sprężonego pod ciśnieniem 350 barów: około 4 euro.

Dokładnie, przesłanie, które chciałem przekazać, jest takie, że jazda z H² jest tańsza niż jazda z benzyną, nawet z podatkami! dużo taniej za lepszy komfort (hałas, autonomia i zanieczyszczenie).

Ponadto H² EnR można wytworzyć przy odrobinie wody i światła słonecznego.

W każdym razie pytanie: „Samochód na wodór EnR: przyszłość?” nie powstaje we Francji, ponieważ obowiązuje tu całkowity zakaz jazdy na wodorze.

Do tej pory ustawodawca bał się małych bomb H² o ciśnieniu 350 czy 700 barów. Technologia McPhy przechowuje H² pod ciśnieniem 10 barów.

Na szczęście nasi politycy...