Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?

[sicetaitsimple]

Niepewny…

Myślę, że tak, ale i tak to nie ma znaczenia.
Termodynamiczna energia słoneczna (CSP) jest zakopana tak głęboko na naszych szerokościach geograficznych w porównaniu z fotowoltaiką, że naprawdę nie ma sensu już o tym mówić.
A nawet w bardziej sprzyjających obszarach, to siarka.
Teraz, jeśli ktoś ma listę aktualnych projektów CSP i ich siłę globalną, zamieniam się w słuch.

P: odkładając Chiny na bok, to wciąż trochę wyjątkowe....

[Remundo]

tak, ma rację.

energia „pierwotna” nie ma specjalnego statusu pomiędzy pracą zamówioną a ciepłem.

Problemem jest ocena wydajności i wydajności.

Energia pierwotna to energia pozyskiwana z natury, a pod względem termodynamicznym jest to nieco wiotka definicja.

[Obamot]

Co by było, gdyby… Co by było, gdyby termodynamiczne elektrownie słoneczne były odpowiedzialne za produkcję wodoru (który w końcu będzie nam bardzo potrzebny do zastąpienia ropy naftowej?) po najniższych możliwych kosztach?

Myślę, że w dniu, w którym zrozumiecie, że na szerokościach geograficznych Francji nie ma absolutnie przyszłości dla termodynamicznych elektrowni słonecznych, kury będą miały zęby... (poza projektem demonstracyjno-badawczym, gdzie wystarczy mieć kilka lub mniej słonecznych miesięcy na przeprowadzenie badań ad hoc).
Nie żyje, rozumiesz? Musi przynajmniej pojechać na południe Hiszpanii, i to znowu z dużymi dotacjami lub cenami zakupu.
Tutaj dowiesz się o dwóch ostatnich dużych projektach w USA, Crescent Dunes i Ivanpah. Wszystko jest dostępne w sieci.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Tylko że nie powiedziałem, że zakłady powinny być zlokalizowane w Europie!
Zgadzam się też z tym, że obecnie są one raczej rozproszone, ale cierpliwości... ropa się skończy i tam koniecznie trzeba będzie coś zbudować, prawda?

[sicetaitsimple]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Tylko że nie powiedziałem, że zakłady powinny być zlokalizowane w Europie!

Cóż, to jest idealne! Niech kraje, o których myślisz, zaczną budować masowo elektrownie CSP, aby w pierwszej kolejności zaspokoić potrzeby swojej ludności i przemysłu, wtedy zobaczą, w zależności od swoich ewentualnych nadwyżek, czy produkcja i eksport wodoru jest jednym ze sposobów Iść.

[Obamot]

Dobrze widać...! Ale twojej odpowiedzi brakuje odrobiny idealizmu lub projekcji w przyszłość ...

Długo to nie nastąpi, bo w państwie ropa jest bardziej konkurencyjna (na nasze największe nieszczęście)!

Czy na dłuższą metę nie będziemy zmuszeni tu przyjeżdżać?

[phil59]

Czy na dłuższą metę nie będziemy zmuszeni tu przyjeżdżać?

Nie, nie sądzę. Dodatek, tak, ale nie „podstawowy” środek.

[Obamot]

Widzisz, co oznacza niewyczerpalne „pierwotne”, zastąpić, proszę?

[NCSH]

Co by było, gdyby… Co by było, gdyby termodynamiczne elektrownie słoneczne były odpowiedzialne za produkcję wodoru (który w końcu będzie nam bardzo potrzebny do zastąpienia ropy naftowej?) po najniższych możliwych kosztach?

Bo już widać granice EV, które konfiskują (i zawsze będą konfiskować) zdecydowanie za dużo prądu produkowanego przez elektrownie jądrowe... EV będą dobre dla ośrodków miejskich, a wodór dla reszty?

(oraz budynki, które będą musiały być odizolowane w całym parku i ostatecznie utwardzone inaczej niż za pomocą elektryczności...! Zwracam uwagę na śmiały plan Szwajcarów, którzy są w trakcie mapowania całego podziemia ich kraju w celu wykorzystania energii geotermalnej depozyty na ten cel)

Wydaje mi się, że już wyjaśniłem, że termodynamika słoneczna ma teraz przyszłość tylko w produkcji nocnej elektryczności lub podobnych dzięki niskim kosztom magazynowania i tylko poniżej szerokości geograficznej około 40°.
To obecnie około 100 USD/MWh, a do 2030 r. zbliży się do 50 USD/MWh.
Jednak energia słoneczna z fotowoltaicznych parków słonecznych w tropikach jest znacznie tańsza, z minimum 25 USD/MWh od 2016 r. i 10 USD w 2021 r. Te „rekordy” staną się normą w nadchodzących dziesięcioleciach.
Ponieważ we wszystkich obszarach będziesz musiał przejść pod „otchłanią”…

Zdecydowanie będziemy musieli zadać sobie pytanie za Obamota o start Alzeimera!
Wspomniano o tym 20 października w innym wątku, który również poruszał temat energii słonecznej jako podstawowego źródła globalnej nadmiaru energii, ale jak dotąd trudnego do wykorzystania.

Przy możliwie najniższych kosztach nie tylko skroplony wodór pozostaje trudny w transporcie z tropików (-253°C), to samo dotyczy amoniaku (-30°C), więc przy wyższych kosztach przechowywania, które w szczególności zapobiegają -sezonowe przechowywanie w dużych ilościach...
Nie tyle kwestia osiągnięcia technologicznej sprawności schlebia ego kilku inżynierom poszukującym doznań, ile udostępnienia do wszystkich zastosowań wektorów energii, które są łatwe w użyciu w życiu codziennym...

W tym miejscu stare dobre rozwiązania gazowych lub ciekłych łańcuchów węglowodorowych mają wiele zalet, ponieważ wiemy, jak je masowo syntetyzować w sposób niekopalny…
Bez konieczności przewracania od góry do dołu wszystkich energochłonnych działań gospodarczych!

[Obamot]

Ach, to ja, który myślałem, że dobrze sobie radzę, myśląc właśnie o tym, jak mówisz o sektorze wodorowym! I pan w moich ustach!
To mnie nauczy!

Może wyjaśnisz/przypomnisz jak zamienić energię elektryczną z paneli fotowoltaicznych na wodór (w takiej postaci, która może być wykorzystana do zasilania ciężkich (i lżejszych) pojazdów i z jaką wydajnością...?
Więc za jaki koszt na 100 km w porównaniu do benzyny lub EV...?

[NCSH]

No cóż, właśnie o tobie myślałem, kiedy mówiłem o sektorze wodorowym… I trzaśnij mi w twarz!
Szkoda

Może wyjaśnisz/przypomnisz jak zamienić energię elektryczną z paneli fotowoltaicznych na wodór (w takiej postaci, która może być wykorzystana do zasilania ciężkich (i lżejszych) pojazdów i z jaką wydajnością... EV...?

To dużo pytań na raz!

Z dużych farm fotowoltaicznych każda jednostka produkcyjna ma na celu wyprodukowanie co najmniej kilkuset ktoe rocznie, a nawet Mtoe rocznie...

To jedyne rozwiązanie, które umożliwia osiągnięcie rozsądnego poziomu kosztów: 1.25 euro/litr około 2030 r., a około 0.65 r. wzrośnie do 2050 euro/litr.
Jest to więc kwestia kosztów produkcji, nieco wyższych niż oleju napędowego/nafty/benzyny wychodzącej z rafinerii do zeszłego roku.
Szacunek kosztów został sporządzony przez Politechnikę Lappaarenta w Finlandii (w Karelii w pobliżu granicy z Rosją) i upubliczniony we wrześniu 2022 r.

Do masowej produkcji wodoru słonecznego konieczne jest stosowanie elektrolizerów alkalicznych dużej mocy (elektryzatory PEM mają problem z platyną, zbyt rzadkim surowcem), zapowiadanych od 2018 roku przez firmę Krupp na 20 MWe, a ok. 100 MWe w kolejnych dekadach). Typowa wydajność wynosi około 2030%, z niewielkimi perspektywami poprawy (500%).

Drugim krokiem jest synteza FT łańcuchów węglowodorowych z węglem pobranym z atmosfery lub DAC (dostępnych jest wiele zasad, obecnie odniesieniem jest znany na całym świecie start-up ClimeWork z Zurichu).
Pozorna wydajność z początkowej energii fotowoltaicznej wynosi co najmniej 40%, a później nawet 50%.

Może się to wydawać śmieszne, tak bardzo od dwudziestu lat pielęgnowany jest w nas kult performansu...

Ale efekt końcowy, koszt produkcji nie jest bardzo wysoki i jest to maksymalne ponowne wykorzystanie łańcuchów transportowych, magazynowych i dystrybucyjnych...
Jedyne inwestycje, jakie należy poczynić, są równoważne z inwestycjami poczynionymi przez przemysł naftowy w zakresie wydobycia ropy naftowej.