Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km
Zasięg: od 300 do 500 mil
To akumulator o pojemności 250 kWh, więc nie taki ogromny. Jeśli chcesz zarezerwować, to tutaj: https://www.tesla.com/semi 150 000 dolarów za ciężarówkę to nie jest drogo.
Przy takim akumulatorze ładowanie z mocą 400 kW jest jak najbardziej możliwe, gdyż jest to zespół akumulatorów z Modelu 3, który ładuje z mocą 120 kW za około 70 kWh akumulatorów.
Za około rok ta ciężarówka będzie sprzedawać się w tysiącach egzemplarzy miesięcznie, podczas gdy lobby wodorowe wciąż próbuje sprzedać kilka autobusów i ciężarówek.
Od 0 do 100 km/h w 20 sekund przy pełnym obciążeniu (40 ton). Znam takich, których elektryczna ciężarówka popchnie do ognia
Zużycie: 2 kWh/km
Zasięg: od 300 do 500 mil
To akumulator o pojemności 250 kWh, więc nie taki ogromny. Jeśli chcesz zarezerwować, to tutaj: https://www.tesla.com/semi 150 000 dolarów za ciężarówkę to nie jest drogo.
Przy takim akumulatorze ładowanie z mocą 400 kW jest jak najbardziej możliwe, gdyż jest to zespół akumulatorów z Modelu 3, który ładuje z mocą 120 kW za około 70 kWh akumulatorów.
Za około rok ta ciężarówka będzie sprzedawać się w tysiącach egzemplarzy miesięcznie, podczas gdy lobby wodorowe wciąż próbuje sprzedać kilka autobusów i ciężarówek.
Od 0 do 100 km/h w 20 sekund przy pełnym obciążeniu (40 ton). Znam takich, których elektryczna ciężarówka popchnie do ognia
0 x
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 509
- Rejestracja: 01/07/16, 10:41
- Lokalizacja: I 56 45
- x 198
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Aby znaleźć „magiczne rozwiązanie”, przeczytaj artykuły, do których się odwołuje, lub wszystko, co pojawia się w głównej prasie, lub obejrzyj telewizję na ten temat, a zobaczysz, jak pojawia się to, co nazywa się myśleniem magicznym… Nie mówię ci nie celował osobiście...
Rozwiązanie trolejbusowe jest stosowane w różnych gminach w Europie, a nawet we Francji, w formie klasycznej (wówczas wystarczy zastąpić olej napędowy w autobusach energią elektryczną) lub w formie hybrydowej (klasyczna sieć centralna i ostateczna część jazdy na baterie, gwarancja elastyczności jazdy); oczywiście, jeśli istnieją, korzysta z buspasów. Jest nawet francuski producent tego typu sprzętu. Instalacja sieci trakcyjnej kosztuje około 1 miliona euro za km (dla przypomnienia, najmniejsza linia tramwajowa z łatwością przekracza XNUMX miliard euro). Zaletą trolejbusu jest to, że jest znacznie tańszy niż tramwaj, że jest bardziej elastyczny i że ma prawie wszystkie zalety bez wad. Nawiasem mówiąc, z sieci trakcyjnej mogą korzystać wszystkie ciężkie pojazdy regularnie kursujące po aglomeracji (pojazdy OM, dostawcy, autobusy szkolne itp.). Musimy podłożyć liczby pod nos wybranym urzędnikom; może niektórzy bardziej martwią się o swoje finanse niż o komunikację (w przeciwieństwie do St Lo w kanale La Manche)…
Jeśli chodzi o konkretne zastosowania wodoru, myślę, że nie masz racji, nie martwiąc się o to bardziej; miałoby to bardzo duże znaczenie w skali kraju i świata, zwłaszcza że jest on jedynym kandydatem do tej sukcesji; przemysł stalowy zużywa dużo węgla, podobnie jak przemysł chemiczny zużywa dużo wodoru do masowej produkcji (nie tylko petrochemikaliów, nawozów też, amoniaku...), dla którego nie ma substytutu; obecnie H2 jest wytwarzany z metanu lub węglowodorów i emituje dużo CO2; marnowanie go na energię nie wydaje mi się właściwe; to powiedziawszy, być może może poczekać, ale jeśli chodzi o transport, wodór z obowiązku poczeka, dopóki nie będziemy mieli nadwyżki energii elektrycznej bez emisji dwutlenku węgla, jeśli dobrze zrozumiałem.
Rozwiązanie trolejbusowe jest stosowane w różnych gminach w Europie, a nawet we Francji, w formie klasycznej (wówczas wystarczy zastąpić olej napędowy w autobusach energią elektryczną) lub w formie hybrydowej (klasyczna sieć centralna i ostateczna część jazdy na baterie, gwarancja elastyczności jazdy); oczywiście, jeśli istnieją, korzysta z buspasów. Jest nawet francuski producent tego typu sprzętu. Instalacja sieci trakcyjnej kosztuje około 1 miliona euro za km (dla przypomnienia, najmniejsza linia tramwajowa z łatwością przekracza XNUMX miliard euro). Zaletą trolejbusu jest to, że jest znacznie tańszy niż tramwaj, że jest bardziej elastyczny i że ma prawie wszystkie zalety bez wad. Nawiasem mówiąc, z sieci trakcyjnej mogą korzystać wszystkie ciężkie pojazdy regularnie kursujące po aglomeracji (pojazdy OM, dostawcy, autobusy szkolne itp.). Musimy podłożyć liczby pod nos wybranym urzędnikom; może niektórzy bardziej martwią się o swoje finanse niż o komunikację (w przeciwieństwie do St Lo w kanale La Manche)…
Jeśli chodzi o konkretne zastosowania wodoru, myślę, że nie masz racji, nie martwiąc się o to bardziej; miałoby to bardzo duże znaczenie w skali kraju i świata, zwłaszcza że jest on jedynym kandydatem do tej sukcesji; przemysł stalowy zużywa dużo węgla, podobnie jak przemysł chemiczny zużywa dużo wodoru do masowej produkcji (nie tylko petrochemikaliów, nawozów też, amoniaku...), dla którego nie ma substytutu; obecnie H2 jest wytwarzany z metanu lub węglowodorów i emituje dużo CO2; marnowanie go na energię nie wydaje mi się właściwe; to powiedziawszy, być może może poczekać, ale jeśli chodzi o transport, wodór z obowiązku poczeka, dopóki nie będziemy mieli nadwyżki energii elektrycznej bez emisji dwutlenku węgla, jeśli dobrze zrozumiałem.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9877
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2691
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
bardal napisał:Aby znaleźć „magiczne rozwiązanie”, przeczytaj artykuły, do których się odwołuje, lub wszystko, co pojawia się w głównej prasie, lub obejrzyj telewizję na ten temat, a zobaczysz, jak pojawia się to, co nazywa się myśleniem magicznym… Nie mówię ci nie celował osobiście...
Rozwiązanie trolejbusowe jest stosowane w różnych gminach w Europie, a nawet we Francji, w formie klasycznej (wówczas wystarczy zastąpić olej napędowy w autobusach energią elektryczną) lub w formie hybrydowej (klasyczna sieć centralna i ostateczna część jazdy na baterie, gwarancja elastyczności jazdy); oczywiście, jeśli istnieją, korzysta z buspasów. Jest nawet francuski producent tego typu sprzętu. Instalacja sieci trakcyjnej kosztuje około 1 miliona euro za km (dla przypomnienia, najmniejsza linia tramwajowa z łatwością przekracza XNUMX miliard euro). Zaletą trolejbusu jest to, że jest znacznie tańszy niż tramwaj, że jest bardziej elastyczny i że ma prawie wszystkie zalety bez wad. Nawiasem mówiąc, z sieci trakcyjnej mogą korzystać wszystkie ciężkie pojazdy regularnie kursujące po aglomeracji (pojazdy OM, dostawcy, autobusy szkolne itp.). Musimy podłożyć liczby pod nos wybranym urzędnikom; może niektórzy bardziej martwią się o swoje finanse niż o komunikację (w przeciwieństwie do St Lo w kanale La Manche)…
Jeśli chodzi o konkretne zastosowania wodoru, myślę, że nie masz racji, nie martwiąc się o to bardziej; miałoby to bardzo duże znaczenie w skali kraju i świata, zwłaszcza że jest on jedynym kandydatem do tej sukcesji; przemysł stalowy zużywa dużo węgla, podobnie jak przemysł chemiczny zużywa dużo wodoru do masowej produkcji (nie tylko petrochemikaliów, nawozów też, amoniaku...), dla którego nie ma substytutu; obecnie H2 jest wytwarzany z metanu lub węglowodorów i emituje dużo CO2; marnowanie go na energię nie wydaje mi się właściwe; to powiedziawszy, być może może poczekać, ale jeśli chodzi o transport, wodór z obowiązku poczeka, dopóki nie będziemy mieli nadwyżki energii elektrycznej bez emisji dwutlenku węgla, jeśli dobrze zrozumiałem.
Korzystam z Państwa interwencji, aby podziękować Minusdewatt za regularne informowanie nas o określonej liczbie wydarzeń za pośrednictwem komunikatów prasowych dotyczących prawie wszystkich tematów związanych z energią. Potem każdy musi to rozwiązać, ale przynajmniej wiemy, że istnieje. Więc dziękuję.
W rozwiązaniu wózka oczywiście istnieje, ale nie mam przykładu najnowszego rozwiązania zbudowanego ex-nihilo. ty?
Jeśli chodzi o przemysł stalowy, problem nie polega na tym, żeby się tym bardziej nie martwić… Po prostu nie wydaje mi się, aby był to priorytet pod względem zastąpienia. We Francji są dwa podstawowe huty (Dunkierka i Fos), z pewnością możemy zabić jeden, a nawet oba, narzucając im drastyczne normy w zakresie emisji CO2, będziemy importować blachy stalowe w kręgach chińskich firm do produkcji samochodów, jeśli nadal są produkowane... Skoncentruj się raczej na emisjach pochodzących z transportu, prawda?
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9877
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2691
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km
Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.
Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
sicetaitsimple napisał:ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km
Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.
Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...
Zoe zużywa 15 kWh na 100 km.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 09406.html
To daje 1.5 kWh na 10 km.
Więc jesteś obok swoich pomp.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9877
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2691
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
sicetaitsimple napisał:ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km
Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.
Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...
Przepraszam, bredziłem, zdarza się.... 2 kWh/milę, czyli około 125 kWh na 100 km, to nie Zoe....
Z drugiej strony jest to mniej więcej zgodne z moimi 4 do 6 razy więcej, bliżej 6.
Edit dla lessdewatt: nasze posty się skrzyżowały, zrozumiałem swój błąd.....
0 x
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 509
- Rejestracja: 01/07/16, 10:41
- Lokalizacja: I 56 45
- x 198
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
sicetaitsimple napisał:Korzystam z Państwa interwencji, aby podziękować Minusdewatt za regularne informowanie nas o określonej liczbie wydarzeń za pośrednictwem komunikatów prasowych dotyczących prawie wszystkich tematów związanych z energią. Potem każdy musi to rozwiązać, ale przynajmniej wiemy, że istnieje. Więc dziękuję.
W rozwiązaniu wózka oczywiście istnieje, ale nie mam przykładu najnowszego rozwiązania zbudowanego ex-nihilo. ty?
Jeśli chodzi o przemysł stalowy, problem nie polega na tym, żeby się tym bardziej nie martwić… Po prostu nie wydaje mi się, aby był to priorytet pod względem zastąpienia. We Francji są dwa podstawowe huty (Dunkierka i Fos), z pewnością możemy zabić jeden, a nawet oba, narzucając im drastyczne normy w zakresie emisji CO2, będziemy importować blachy stalowe w kręgach chińskich firm do produkcji samochodów, jeśli nadal są produkowane... Skoncentruj się raczej na emisjach pochodzących z transportu, prawda?
Ja też uważam, że Lessdewatt świetnie sobie radzi z monitorowaniem dokumentów…
Niedawna budowa tramwaju w Lyonie https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybu ... nes_fortes
Bardziej zróżnicowane przykłady w St Etienne https://www.leprogres.fr/loire-42-editi ... trolleybus lub gdzie indziej http://transporturbain.canalblog.com/pa ... 63516.html
Pozostawię na boku rozważania na temat deficytów konkurencyjności generowanych przez dekarbonizację energii; wszystkie sektory, których to dotyczy, również są dotknięte takimi problemami związanymi z konkurencją i wydaje mi się oczywiste, że proces wycofywania się z węglowodorów można rozpatrywać jedynie w kontekście globalnym, dalekim od najłatwiejszego do skutecznego uregulowania...
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9877
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2691
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
bardal napisał:Ja też uważam, że Lessdewatt świetnie sobie radzi z monitorowaniem dokumentów…
Niedawna budowa tramwaju w Lyonie https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybu ... nes_fortes
Bardziej zróżnicowane przykłady w St Etienne https://www.leprogres.fr/loire-42-editi ... trolleybus lub gdzie indziej http://transporturbain.canalblog.com/pa ... 63516.html
Pozostawię na boku rozważania na temat deficytów konkurencyjności generowanych przez dekarbonizację energii; wszystkie sektory, których to dotyczy, również są dotknięte takimi problemami związanymi z konkurencją i wydaje mi się oczywiste, że proces wycofywania się z węglowodorów można rozpatrywać jedynie w kontekście globalnym, dalekim od najłatwiejszego do skutecznego uregulowania...
Dzięki za linki, ale raczej wzmacniają moje pomysły.
Oprócz Lyonu, który historycznie jest miastem, w którym było ciągłe użytkowanie, są tylko dwa lub trzy miasta we Francji, które są lub są (mało lub bardzo słabo) wyposażone… Limoges, Nancy, St Etienne. A według artykułu o Lyonie ostatnie dostawy taboru w 2010 roku nie są oznaką znaczącego wzrostu.
Co do reszty (konkurencyjność…) Niekoniecznie się zgadzam, moim zdaniem jest to tylko kwestia ustalenia priorytetów w kontekście ograniczonym, jak mówisz, bezemisyjnym źródłem energii elektrycznej. Mamy czas, żeby to przemyśleć!
0 x
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Norwegia: wybuch stacji wodorowej, Toyota i Hyundai czekają
https://www.caradisiac.com/norvege-expl ... 176910.htm
https://www.caradisiac.com/norvege-expl ... 176910.htm
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13743
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1529
- Kontakt :
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Pogrążamy się coraz głębiej w bzdurach. Jakby pewnego dnia mogło się to opłacać
Prawdziwe rozwiązanie nigdy nie zostanie zastosowane, ponieważ wolimy fascynować się chimerami niż zmniejszać naszą zależność od tego narkotyku, jakim jest energia kopalna.
Prawdziwe rozwiązanie nigdy nie zostanie zastosowane, ponieważ wolimy fascynować się chimerami niż zmniejszać naszą zależność od tego narkotyku, jakim jest energia kopalna.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 4 odpowiedzi
- 153 widoki
-
Ostatni post przez GuyGadeboisTheBack
Zobacz ostatni post
01/05/24, 19:29Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 2 odpowiedzi
- 845 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
24/02/24, 23:35Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 172 odpowiedzi
- 21386 widoki
-
Ostatni post przez Janic
Zobacz ostatni post
18/09/23, 17:20Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 1 odpowiedzi
- 4951 widoki
-
Ostatni post przez Macro
Zobacz ostatni post
01/02/21, 20:38Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 30 odpowiedzi
- 17592 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
04/06/21, 15:37Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 91