Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez ENERC » 05/05/19, 19:49

Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:

Obraz

Zużycie: 2 kWh/km
Zasięg: od 300 do 500 mil
To akumulator o pojemności 250 kWh, więc nie taki ogromny. Jeśli chcesz zarezerwować, to tutaj: https://www.tesla.com/semi : Oops: 150 000 dolarów za ciężarówkę to nie jest drogo.
Przy takim akumulatorze ładowanie z mocą 400 kW jest jak najbardziej możliwe, gdyż jest to zespół akumulatorów z Modelu 3, który ładuje z mocą 120 kW za około 70 kWh akumulatorów.

Za około rok ta ciężarówka będzie sprzedawać się w tysiącach egzemplarzy miesięcznie, podczas gdy lobby wodorowe wciąż próbuje sprzedać kilka autobusów i ciężarówek.

Od 0 do 100 km/h w 20 sekund przy pełnym obciążeniu (40 ton). Znam takich, których elektryczna ciężarówka popchnie do ognia : Chichot:
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 05/05/19, 19:58

Aby znaleźć „magiczne rozwiązanie”, przeczytaj artykuły, do których się odwołuje, lub wszystko, co pojawia się w głównej prasie, lub obejrzyj telewizję na ten temat, a zobaczysz, jak pojawia się to, co nazywa się myśleniem magicznym… Nie mówię ci nie celował osobiście...

Rozwiązanie trolejbusowe jest stosowane w różnych gminach w Europie, a nawet we Francji, w formie klasycznej (wówczas wystarczy zastąpić olej napędowy w autobusach energią elektryczną) lub w formie hybrydowej (klasyczna sieć centralna i ostateczna część jazdy na baterie, gwarancja elastyczności jazdy); oczywiście, jeśli istnieją, korzysta z buspasów. Jest nawet francuski producent tego typu sprzętu. Instalacja sieci trakcyjnej kosztuje około 1 miliona euro za km (dla przypomnienia, najmniejsza linia tramwajowa z łatwością przekracza XNUMX miliard euro). Zaletą trolejbusu jest to, że jest znacznie tańszy niż tramwaj, że jest bardziej elastyczny i że ma prawie wszystkie zalety bez wad. Nawiasem mówiąc, z sieci trakcyjnej mogą korzystać wszystkie ciężkie pojazdy regularnie kursujące po aglomeracji (pojazdy OM, dostawcy, autobusy szkolne itp.). Musimy podłożyć liczby pod nos wybranym urzędnikom; może niektórzy bardziej martwią się o swoje finanse niż o komunikację (w przeciwieństwie do St Lo w kanale La Manche)…

Jeśli chodzi o konkretne zastosowania wodoru, myślę, że nie masz racji, nie martwiąc się o to bardziej; miałoby to bardzo duże znaczenie w skali kraju i świata, zwłaszcza że jest on jedynym kandydatem do tej sukcesji; przemysł stalowy zużywa dużo węgla, podobnie jak przemysł chemiczny zużywa dużo wodoru do masowej produkcji (nie tylko petrochemikaliów, nawozów też, amoniaku...), dla którego nie ma substytutu; obecnie H2 jest wytwarzany z metanu lub węglowodorów i emituje dużo CO2; marnowanie go na energię nie wydaje mi się właściwe; to powiedziawszy, być może może poczekać, ale jeśli chodzi o transport, wodór z obowiązku poczeka, dopóki nie będziemy mieli nadwyżki energii elektrycznej bez emisji dwutlenku węgla, jeśli dobrze zrozumiałem.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 05/05/19, 21:31

bardal napisał:Aby znaleźć „magiczne rozwiązanie”, przeczytaj artykuły, do których się odwołuje, lub wszystko, co pojawia się w głównej prasie, lub obejrzyj telewizję na ten temat, a zobaczysz, jak pojawia się to, co nazywa się myśleniem magicznym… Nie mówię ci nie celował osobiście...

Rozwiązanie trolejbusowe jest stosowane w różnych gminach w Europie, a nawet we Francji, w formie klasycznej (wówczas wystarczy zastąpić olej napędowy w autobusach energią elektryczną) lub w formie hybrydowej (klasyczna sieć centralna i ostateczna część jazdy na baterie, gwarancja elastyczności jazdy); oczywiście, jeśli istnieją, korzysta z buspasów. Jest nawet francuski producent tego typu sprzętu. Instalacja sieci trakcyjnej kosztuje około 1 miliona euro za km (dla przypomnienia, najmniejsza linia tramwajowa z łatwością przekracza XNUMX miliard euro). Zaletą trolejbusu jest to, że jest znacznie tańszy niż tramwaj, że jest bardziej elastyczny i że ma prawie wszystkie zalety bez wad. Nawiasem mówiąc, z sieci trakcyjnej mogą korzystać wszystkie ciężkie pojazdy regularnie kursujące po aglomeracji (pojazdy OM, dostawcy, autobusy szkolne itp.). Musimy podłożyć liczby pod nos wybranym urzędnikom; może niektórzy bardziej martwią się o swoje finanse niż o komunikację (w przeciwieństwie do St Lo w kanale La Manche)…

Jeśli chodzi o konkretne zastosowania wodoru, myślę, że nie masz racji, nie martwiąc się o to bardziej; miałoby to bardzo duże znaczenie w skali kraju i świata, zwłaszcza że jest on jedynym kandydatem do tej sukcesji; przemysł stalowy zużywa dużo węgla, podobnie jak przemysł chemiczny zużywa dużo wodoru do masowej produkcji (nie tylko petrochemikaliów, nawozów też, amoniaku...), dla którego nie ma substytutu; obecnie H2 jest wytwarzany z metanu lub węglowodorów i emituje dużo CO2; marnowanie go na energię nie wydaje mi się właściwe; to powiedziawszy, być może może poczekać, ale jeśli chodzi o transport, wodór z obowiązku poczeka, dopóki nie będziemy mieli nadwyżki energii elektrycznej bez emisji dwutlenku węgla, jeśli dobrze zrozumiałem.

Korzystam z Państwa interwencji, aby podziękować Minusdewatt za regularne informowanie nas o określonej liczbie wydarzeń za pośrednictwem komunikatów prasowych dotyczących prawie wszystkich tematów związanych z energią. Potem każdy musi to rozwiązać, ale przynajmniej wiemy, że istnieje. Więc dziękuję.

W rozwiązaniu wózka oczywiście istnieje, ale nie mam przykładu najnowszego rozwiązania zbudowanego ex-nihilo. ty?

Jeśli chodzi o przemysł stalowy, problem nie polega na tym, żeby się tym bardziej nie martwić… Po prostu nie wydaje mi się, aby był to priorytet pod względem zastąpienia. We Francji są dwa podstawowe huty (Dunkierka i Fos), z pewnością możemy zabić jeden, a nawet oba, narzucając im drastyczne normy w zakresie emisji CO2, będziemy importować blachy stalowe w kręgach chińskich firm do produkcji samochodów, jeśli nadal są produkowane... Skoncentruj się raczej na emisjach pochodzących z transportu, prawda?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 05/05/19, 22:04

ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km

Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.

Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez moinsdewatt » 05/05/19, 23:31

sicetaitsimple napisał:
ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km

Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.

Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...


Zoe zużywa 15 kWh na 100 km.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 09406.html

To daje 1.5 kWh na 10 km.
Więc jesteś obok swoich pomp.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 05/05/19, 23:34

sicetaitsimple napisał:
ENERC napisał:Myślę, że ta ciężarówka, która miała zostać wypuszczona w 2019 r., ale została przesunięta na 2020 r. ze względu na problemy z dostępnością akumulatorów, spowoduje problemy dla ciężarówek napędzanych wodorem:
Zużycie: 2 kWh/km

Cokolwiek… Odpowiadałoby to „z grubsza” zużyciu paliwa przez ZOE (przykład) lub jakikolwiek inny samochód elektryczny tego samego rodzaju.

Ciężarówka zużywa od 4 do 6 razy więcej na 100 km niż samochód osobowy. Bez względu na to, czy będzie to elektryczność, czy nie, wiele się nie zmieni...


Przepraszam, bredziłem, zdarza się.... 2 kWh/milę, czyli około 125 kWh na 100 km, to nie Zoe....
Z drugiej strony jest to mniej więcej zgodne z moimi 4 do 6 razy więcej, bliżej 6.

Edit dla lessdewatt: nasze posty się skrzyżowały, zrozumiałem swój błąd.....
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 06/05/19, 19:07

sicetaitsimple napisał:Korzystam z Państwa interwencji, aby podziękować Minusdewatt za regularne informowanie nas o określonej liczbie wydarzeń za pośrednictwem komunikatów prasowych dotyczących prawie wszystkich tematów związanych z energią. Potem każdy musi to rozwiązać, ale przynajmniej wiemy, że istnieje. Więc dziękuję.

W rozwiązaniu wózka oczywiście istnieje, ale nie mam przykładu najnowszego rozwiązania zbudowanego ex-nihilo. ty?

Jeśli chodzi o przemysł stalowy, problem nie polega na tym, żeby się tym bardziej nie martwić… Po prostu nie wydaje mi się, aby był to priorytet pod względem zastąpienia. We Francji są dwa podstawowe huty (Dunkierka i Fos), z pewnością możemy zabić jeden, a nawet oba, narzucając im drastyczne normy w zakresie emisji CO2, będziemy importować blachy stalowe w kręgach chińskich firm do produkcji samochodów, jeśli nadal są produkowane... Skoncentruj się raczej na emisjach pochodzących z transportu, prawda?


Ja też uważam, że Lessdewatt świetnie sobie radzi z monitorowaniem dokumentów…

Niedawna budowa tramwaju w Lyonie https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybu ... nes_fortes

Bardziej zróżnicowane przykłady w St Etienne https://www.leprogres.fr/loire-42-editi ... trolleybus lub gdzie indziej http://transporturbain.canalblog.com/pa ... 63516.html

Pozostawię na boku rozważania na temat deficytów konkurencyjności generowanych przez dekarbonizację energii; wszystkie sektory, których to dotyczy, również są dotknięte takimi problemami związanymi z konkurencją i wydaje mi się oczywiste, że proces wycofywania się z węglowodorów można rozpatrywać jedynie w kontekście globalnym, dalekim od najłatwiejszego do skutecznego uregulowania...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 06/05/19, 21:26

bardal napisał:Ja też uważam, że Lessdewatt świetnie sobie radzi z monitorowaniem dokumentów…

Niedawna budowa tramwaju w Lyonie https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybu ... nes_fortes

Bardziej zróżnicowane przykłady w St Etienne https://www.leprogres.fr/loire-42-editi ... trolleybus lub gdzie indziej http://transporturbain.canalblog.com/pa ... 63516.html

Pozostawię na boku rozważania na temat deficytów konkurencyjności generowanych przez dekarbonizację energii; wszystkie sektory, których to dotyczy, również są dotknięte takimi problemami związanymi z konkurencją i wydaje mi się oczywiste, że proces wycofywania się z węglowodorów można rozpatrywać jedynie w kontekście globalnym, dalekim od najłatwiejszego do skutecznego uregulowania...


Dzięki za linki, ale raczej wzmacniają moje pomysły.
Oprócz Lyonu, który historycznie jest miastem, w którym było ciągłe użytkowanie, są tylko dwa lub trzy miasta we Francji, które są lub są (mało lub bardzo słabo) wyposażone… Limoges, Nancy, St Etienne. A według artykułu o Lyonie ostatnie dostawy taboru w 2010 roku nie są oznaką znaczącego wzrostu.

Co do reszty (konkurencyjność…) Niekoniecznie się zgadzam, moim zdaniem jest to tylko kwestia ustalenia priorytetów w kontekście ograniczonym, jak mówisz, bezemisyjnym źródłem energii elektrycznej. Mamy czas, żeby to przemyśleć!
0 x
Avatar de l'utilisateur
thibr
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 723
Rejestracja: 07/01/18, 09:19
x 270

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez thibr » 14/06/19, 14:20

Norwegia: wybuch stacji wodorowej, Toyota i Hyundai czekają
https://www.caradisiac.com/norvege-expl ... 176910.htm
:(
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13743
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1529
Kontakt :

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez izentrop » 14/06/19, 14:42

Pogrążamy się coraz głębiej w bzdurach. Jakby pewnego dnia mogło się to opłacać :zaszokować:

Prawdziwe rozwiązanie nigdy nie zostanie zastosowane, ponieważ wolimy fascynować się chimerami niż zmniejszać naszą zależność od tego narkotyku, jakim jest energia kopalna. :x
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 91