Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 03/05/19, 21:09

bardal napisał:A w przypadku 500 TWh jest to zużycie energii w transporcie (z wyłączeniem transportu lotniczego), a nie import ropy. Transport ciężki (towary + pasażerowie) stanowi ponad połowę z tych 500 TWh... a nie 30%.

Zgadzam się, że w przypadku 500 TWh transportu drogowego (nigdy nie myliłem tego z importem ropy...), jest to właściwy rząd wielkości w przypadku oleju napędowego + benzyny.
Z drugiej strony źródła, które znalazłem mówią mi o około 30% zużycia oleju napędowego (brak zużycia benzyny w transporcie ciężkim) w transporcie ciężkim. Czy masz jakieś bardziej szczegółowe?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 03/05/19, 21:47

To powiedziawszy, nie ma potrzeby się nadwyrężać! Wymiana pomysłów i liczb jest motywująca!

W najlepszym przypadku i przyznając, że „mam rację”, myślę, że minie co najmniej 10 lat, zanim 10% sprzedawanych ciężarówek będzie w klasie H2, co najmniej 20 lat więcej, zanim 100% będzie w klasie H2 i kolejne 20 lat więcej lat na wchłonięcie floty pojazdów z silnikami wysokoprężnymi. To ostatecznie prowadzi nas do roku 2070, daty, w której ani ty (przynajmniej tak sądzę?), ani ja nie będziemy w stanie skonfrontować się ze trafnością naszych przewidywań!
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 03 / 05 / 19, 21: 49, 1 edytowany raz.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 03/05/19, 21:48

Nie, nie mam dokładniejszych; tego rodzaju statystyki wydają się niezwykle rzadkie i dobrze ukryte... Szkoda... Myślę, że 30% to proporcja ciężkiego oleju napędowego do całkowitej ilości oleju opałowego; ale nie jestem pewien... Ropa naftowa spada co roku w przypadku wszystkich zastosowań niezwiązanych z transportem (z wyjątkiem produktów petrochemicznych związanych z produkcją tworzyw sztucznych).
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 03/05/19, 22:00

sicetaitsimple napisał:To powiedziawszy, nie ma potrzeby się nadwyrężać! Wymiana pomysłów i liczb jest motywująca!

W najlepszym przypadku i przyznając, że „mam rację”, myślę, że minie co najmniej 10 lat, zanim 10% sprzedawanych ciężarówek będzie w klasie H2, co najmniej 20 lat więcej, zanim 100% będzie w klasie H2 i kolejne 20 lat więcej lat na wchłonięcie floty pojazdów z silnikami wysokoprężnymi. To ostatecznie prowadzi nas do roku 2070, daty, w której ani ty (przynajmniej tak sądzę?), ani ja nie będziemy w stanie skonfrontować się ze trafnością naszych przewidywań!


Nie, nie ma potrzeby się tym przejmować...
Jeśli chodzi o drugą kwestię, rzeczywiście czynnik „czasu” ma pewne znaczenie w tej historii globalnego ocieplenia.
To, co mnie przeraża w projekcie „wodorowym” (o którym obecnie dyskutuję w ramach planu regionalnego), to czas potrzebny na zbudowanie kompletnego sektora zdolnego do zaspokojenia potrzeb. Osobiście szacuję, że będzie to około 10-15 lat, a my wciąż musimy liczyć na dostępną energię elektryczną, co nie jest dane raz na zawsze. Rozwiązanie „elektryczne” może zostać zainicjowane jutro, technologia, marketing i industrializacja, ponieważ rozpowszechnianie już się rozpoczęło; ponadto energia jest dostępna w wystarczającej ilości na następne 10 lat…

Czy z zapoczątkowaniem tej transformacji będziemy czekać nawet dłużej niż 10 lat?

Uwaga: nie chcę przewidywać; Szczególnie chcę się zastanowić nad wyborami, których należy dokonać, a których dokonanie, trzeba przyznać, zajmuje trochę czasu... Nastąpiła sytuacja nadzwyczajna!
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 03/05/19, 22:16

bardal napisał:Nie, nie mam dokładniejszych; tego rodzaju statystyki wydają się niezwykle rzadkie i dobrze ukryte... Szkoda... Myślę, że 30% to proporcja ciężkiego oleju napędowego do całkowitej ilości oleju opałowego; ale nie jestem pewien... Ropa naftowa spada co roku w przypadku wszystkich zastosowań niezwiązanych z transportem (z wyjątkiem produktów petrochemicznych związanych z produkcją tworzyw sztucznych).


Aby uzyskać około 30%, należy wykonać pewne obliczenia:
http://www.fntr.fr/lactualite/actualite ... se_tid=All
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 04/05/19, 06:05

Tak, ja też miałem to połączenie; ale prowadzi to do 50% w przypadku pojazdów ciężarowych, a nie 30%; trzeba wziąć pod uwagę żółtą linię (zagraniczny transport ciężarowy i osobowy), jest to olej napędowy zużywany we Francji, importowany i produkujący CO2 tutaj, a nie gdzie indziej...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 04/05/19, 10:24

bardal napisał:Tak, ja też miałem to połączenie; ale prowadzi to do 50% w przypadku pojazdów ciężarowych, a nie 30%; trzeba wziąć pod uwagę żółtą linię (zagraniczny transport ciężarowy i osobowy), jest to olej napędowy zużywany we Francji, importowany i produkujący CO2 tutaj, a nie gdzie indziej...


??? Tak, oczywiście, ale na szaro nie jest to suma, ale tylko PZ.
Innymi słowy, patrząc na rok 2014, francuskie samochody ciężarowe około 6, zagraniczne samochody ciężarowe około 3, pojazdy osobowe około 19, udział pojazdów ciężarowych = (6+3)/(6+3+19) = około 30%.
Nie?
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez Bardal » 04/05/19, 19:21

Wiarygodne dane liczbowe z roku 2015 są dostępne tutaj:
https://www.statistiques.developpement- ... ports-2016

Zużycie w transporcie wyniosłoby 15,75 MTep (ze wszystkimi opłatami), a samochodów osobowych 23,68 MTep (w tym 16,73 w paliwie), co daje łącznie 39,43 MTep, czyli około 458 TWh; dodając różne rodzaje zużycia (kolej, metro, transport morski, lotniczy itp.) otrzymujemy około 500 TWh transportu. Przewóz towarów i transport zbiorowy pasażerów ważyłby łącznie 183 TWh, a samochodów osobowych 275 TWh w przypadku węglowodorów.

Trochę żałuję, że dane te są tak trudne do znalezienia i że Ministerstwo nie monitoruje ich od 2016 r.; To wiele mówi o braku zainteresowania i niemal całkowitym braku polityki zwalczania emisji gazów cieplarnianych w tym sektorze, która jest jednak niezbędna.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9877
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2691

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez sicetaitsimple » 04/05/19, 20:21

bardal napisał:Wiarygodne dane liczbowe z roku 2015 są dostępne tutaj:


Dziękuję ze źródła, ale nadal możesz mi odpowiedzieć, że źle zinterpretowałeś wykres, nie ma się czego wstydzić!

Zwłaszcza w przypadku tego źródła, jeśli będziemy trzymać się drogi i oleju napędowego, o którym była mowa, w 2015 roku dochodzimy do 7,56 mln ton dla pojazdów powyżej 3,5 tony przy całkowitym zużyciu „drogowego” oleju napędowego. rzędu od 33 do 34MTeh. Raczej 25%.

Zaskoczyło mnie również „niskie” zużycie oleju napędowego w miejskim transporcie pasażerskim (0,29Te). Utwierdza mnie to w przekonaniu, że podmiana będzie robiona najlepiej na prąd / akumulator.
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?




przez moinsdewatt » 04/05/19, 22:40

Mobilność wodoru: 11 projektów wybranych w całej Francji

AFP opublikował 04 May 2019

Ministerstwo Transformacji Ekologicznej i Inkluzywnej oraz Agencja Zarządzania Środowiskiem i Energią (Ademe) wybrały 11 projektów mobilności wodorowej, które mogą skorzystać ze wsparcia finansowego ze środków publicznych.

Ogłoszone w październiku zaproszenie do składania projektów „Ekosystemy mobilności wodorowej” jest „prawdziwym sukcesem” i odzwierciedla „bezprecedensowe zainteresowanie wykorzystaniem wodoru” – ministerstwo i Ademe z zadowoleniem przyjęły we wspólnym komunikacie prasowym opublikowanym w piątkowy wieczór.

Do tej pory zgłoszono 24 projekty we wszystkich regionach metropolitalnych, reprezentujące potencjalną inwestycję na kwotę 475 mln euro, z których wybrano 11.

Wybrane projekty zostaną teraz poddane szczegółowej ocenie, która pozwoli określić wysokość wsparcia publicznego, jakie zostanie im przyznane.

Projekty te dotyczą utworzenia floty pojazdów wodorowych (samochody osobowe, autobusy, pojazdy lekkie i ciężkie, pojemniki na śmieci z gospodarstw domowych) lub utworzenia stacji dystrybucji wodoru i infrastruktury do produkcji wodoru.

Niniejsze zaproszenie do składania projektów pozostaje otwarte do 18 października i zostanie poddane drugiej ankiecie.

Ministerstwo i Ademe przypominają też, że w lutym 2019 r. ogłoszono kolejny nabór na projekty dotyczące wodoru. Poświęcony projektom dotyczącym produkcji i dostaw bezemisyjnego wodoru dla odbiorców przemysłowych ma kwotę 50 mln euro i można go składać do 18 czerwca.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-190504
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : AdsBot [Google] i goście 99