Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
kiedy eric dupont będzie w stanie wyjaśnić nam koszt swojej maszyny z ciekłym azotem, będziemy mogli porównać z ogniwami paliwowymi
istnieją ogniwa paliwowe ... możemy zobaczyć cenę tego, co jest dostępne ... Uważam, że ogniwa paliwowe są dla mnie za drogie, ale są przydatne dla niektórych, ponieważ istnieją
gdyby eric dupont wynalazł opłacalny zimny silnik, opłacalne byłoby również stosowanie wodoru w postaci płynnej… poprzez wytwarzanie energii zarówno za pomocą zimna, jak i jakości paliwa
niestety, obawiam się, że odzysk energii z zimna jest zbyt ciężki i zbyt kosztowny, aby można go było umieścić w pojeździe!
jeżeli odzysk energii z chłodu skroplonego gazu musi mieć pierwsze zastosowanie, to będzie to zgazowanie metanu w porcie, w którym płynny metan jest odbierany przez zbiornikowce LNG… o ile tak się nie stanie w tym przypadku lub to najmniej trudne, nie da się tego zrobić w pojeździe!
jest jeszcze jedna energia, o której zapomina się w wodorze: w przypadku przechowywania sprężonego pod ciśnieniem 200 lub 300 barów: energia sprężonego gazu! zamiast leżeć głupio w reduktorze, jak odprężymy się w silniku na sprężony gaz, to uzyskamy moc nie do pominięcia, rzędu 10% mocy dostarczanej przez wodór jako paliwo… a tablet z silnikiem gazowym jest dość prosty
silnik na sprężone powietrze ma trudności ze znalezieniem niezbędnego ciepła w otaczającym powietrzu, aby nie ochłodzić się zbytnio i nie stracić wydajności ... silnik na sprężony gaz, który zasila silnik cieplny lub ogniwo paliwowe, nie ma tego problemu, ponieważ wykorzystuje ciepło odpadowe tego silnika
takie wykorzystanie energii sprężonego gazu umożliwia częściowe zrekompensowanie kosztów sprężania gazu
istnieją ogniwa paliwowe ... możemy zobaczyć cenę tego, co jest dostępne ... Uważam, że ogniwa paliwowe są dla mnie za drogie, ale są przydatne dla niektórych, ponieważ istnieją
gdyby eric dupont wynalazł opłacalny zimny silnik, opłacalne byłoby również stosowanie wodoru w postaci płynnej… poprzez wytwarzanie energii zarówno za pomocą zimna, jak i jakości paliwa
niestety, obawiam się, że odzysk energii z zimna jest zbyt ciężki i zbyt kosztowny, aby można go było umieścić w pojeździe!
jeżeli odzysk energii z chłodu skroplonego gazu musi mieć pierwsze zastosowanie, to będzie to zgazowanie metanu w porcie, w którym płynny metan jest odbierany przez zbiornikowce LNG… o ile tak się nie stanie w tym przypadku lub to najmniej trudne, nie da się tego zrobić w pojeździe!
jest jeszcze jedna energia, o której zapomina się w wodorze: w przypadku przechowywania sprężonego pod ciśnieniem 200 lub 300 barów: energia sprężonego gazu! zamiast leżeć głupio w reduktorze, jak odprężymy się w silniku na sprężony gaz, to uzyskamy moc nie do pominięcia, rzędu 10% mocy dostarczanej przez wodór jako paliwo… a tablet z silnikiem gazowym jest dość prosty
silnik na sprężone powietrze ma trudności ze znalezieniem niezbędnego ciepła w otaczającym powietrzu, aby nie ochłodzić się zbytnio i nie stracić wydajności ... silnik na sprężony gaz, który zasila silnik cieplny lub ogniwo paliwowe, nie ma tego problemu, ponieważ wykorzystuje ciepło odpadowe tego silnika
takie wykorzystanie energii sprężonego gazu umożliwia częściowe zrekompensowanie kosztów sprężania gazu
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 751
- Rejestracja: 13/10/07, 23:11
- x 40
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
koszt silnika na ciekły azot z podgrzewaniem azotu za pomocą wodoru jest następujący. do rozprężania sprężonego azotu podgrzanego do 300°C potrzebny jest dwustopniowy silnik 20 bar i 500 bar. Wymiennik do podgrzewania azotu z paliwem do 500°C. Wymiennik ciepła do podgrzewania ciekłego azotu za pomocą sprężonego azotu wychodzącego z silnika. mała sprężarka o ciśnieniu 300 barów do sprężania zimnego azotu wydobywającego się z wymiennika.
W porównaniu z silnikiem, w którym to woda wraz z paliwem podgrzewa azot, silnik jest prostszy, ponieważ nie ma wody do odzysku i ogrzewania, wymiennik do podgrzewania ciekłego azotu oraz sprężarka do sprężania zimnego azotu są mniejsze, ponieważ zużycie ciekłego azotu jest mniej istotne.
Wydaje mi się bezużyteczne z wodorem odzyskiwać energię rozprężania wodoru, ściśle mówiąc, możemy odzyskać chłód z rozprężania, aby schłodzić azot, który wychodzi z silnika i który przejdzie przez przedni wymiennik sprężania.
W przypadku ciekłego wodoru w pojeździe lepiej o tym nie myśleć
problemem nie jest koszt silnika azotowego, który jest prawdopodobnie tańszy niż ogniwo paliwowe i niewiele droższy niż silnik cieplny, ale koszt wodoru w pompie, który obciąża budżet. na granicy możemy zastąpić wodór Ch4.
W porównaniu z silnikiem, w którym to woda wraz z paliwem podgrzewa azot, silnik jest prostszy, ponieważ nie ma wody do odzysku i ogrzewania, wymiennik do podgrzewania ciekłego azotu oraz sprężarka do sprężania zimnego azotu są mniejsze, ponieważ zużycie ciekłego azotu jest mniej istotne.
Wydaje mi się bezużyteczne z wodorem odzyskiwać energię rozprężania wodoru, ściśle mówiąc, możemy odzyskać chłód z rozprężania, aby schłodzić azot, który wychodzi z silnika i który przejdzie przez przedni wymiennik sprężania.
W przypadku ciekłego wodoru w pojeździe lepiej o tym nie myśleć
problemem nie jest koszt silnika azotowego, który jest prawdopodobnie tańszy niż ogniwo paliwowe i niewiele droższy niż silnik cieplny, ale koszt wodoru w pompie, który obciąża budżet. na granicy możemy zastąpić wodór Ch4.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2183
- Rejestracja: 07/11/06, 13:18
- x 124
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Na południe od Paryża grupa Engie właśnie otworzyła stację wodorową w samym sercu Rungis International Market:
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16228
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5274
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Eric Dupont napisał:problemem nie jest koszt silnika azotowego, który jest prawdopodobnie tańszy niż ogniwo paliwowe i niewiele droższy niż silnik cieplny, ale koszt wodoru w pompie, który obciąża budżet. na granicy możemy zastąpić wodór Ch4.
absolutnie,
a nawet CH3OH, który ma tę zaletę, że jest płynny… węglowodory z 1 lub 2 atomami węgla są znacznie łatwiejsze w użyciu.
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 751
- Rejestracja: 13/10/07, 23:11
- x 40
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
samochód na wodór jest zależny od platyny, która jest droższa niż złoto, w najlepszym przypadku zajmuje 3 razy więcej niż w katalizatorze, ale jeszcze go nie ma, a jeśli tak, cena platyny będzie warta 3 razy drożej.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16228
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5274
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
samochód H2 to żart. Hipertechnologia, przepaść energetyczna, zniewolona klientela, bardzo niewystarczająca infrastruktura tankowania.
Potrzebna jest hybryda z dominacją elektryczną w przystępnej cenie. Zasadniczo dobrą specyfikacją byłoby:
* Samochód 4-5 osobowy, 1000 kg, niezbyt duża powierzchnia czołowa
* 15-20 kWh baterii na przejechanie 100 km w trybie elektrycznym
* 3-cylindrowy generator o mocy 40 kW (50 KM).
* moc 75 kW (100 KM) elektryczna, z możliwością podbicia do 150 kW, gdy zespół prądotwórczy obsługuje akumulatory
* prosty samochód: niezbyt dużo gadżetów i elektroniki
Ponadto silnik cieplny powinien być bardziej benzyną i akceptować 85 etanolu.
I w tym samym czasie; konieczne jest wzmocnienie miksu elektrycznego w energetyce odnawialnej, a także miksu paliw w płynach odnawialnych: metanol, etanol, biodiesel...
Potrzebna jest hybryda z dominacją elektryczną w przystępnej cenie. Zasadniczo dobrą specyfikacją byłoby:
* Samochód 4-5 osobowy, 1000 kg, niezbyt duża powierzchnia czołowa
* 15-20 kWh baterii na przejechanie 100 km w trybie elektrycznym
* 3-cylindrowy generator o mocy 40 kW (50 KM).
* moc 75 kW (100 KM) elektryczna, z możliwością podbicia do 150 kW, gdy zespół prądotwórczy obsługuje akumulatory
* prosty samochód: niezbyt dużo gadżetów i elektroniki
Ponadto silnik cieplny powinien być bardziej benzyną i akceptować 85 etanolu.
I w tym samym czasie; konieczne jest wzmocnienie miksu elektrycznego w energetyce odnawialnej, a także miksu paliw w płynach odnawialnych: metanol, etanol, biodiesel...
0 x
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Film przedstawiający motocykl z 1993 roku, który działa tylko na H2 z akumulatorem samochodowym.
Mówi się, że na 500 litrze wody można przejechać 1 km.
Do rozłożenia 6 litra wody potrzeba 1 kW. Brzmi realnie, akumulator 50 Ah może rozłożyć 0,1 litra wody w ciągu godziny...
Wydaje się jednak, że motocykl nie jedzie szybko.
Mówi się, że na 500 litrze wody można przejechać 1 km.
Do rozłożenia 6 litra wody potrzeba 1 kW. Brzmi realnie, akumulator 50 Ah może rozłożyć 0,1 litra wody w ciągu godziny...
Wydaje się jednak, że motocykl nie jedzie szybko.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12309
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2970
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Ponieważ w ostatecznym rozrachunku chodzi o wykorzystanie energii elektrycznej, bardziej logiczne byłoby podłączenie akumulatora lub akumulatorów do silnika elektrycznego... Ten film sugeruje, że energia wodoru zawartego w wodzie byłaby większa niż energia energię początkową, ale jest to tylko konwersja niedoskonała.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Remundo napisał:samochód H2 to żart. Hipertechnologia, przepaść energetyczna, zniewolona klientela, bardzo niewystarczająca infrastruktura tankowania.
Potrzebna jest hybryda z dominacją elektryczną w przystępnej cenie. Zasadniczo dobrą specyfikacją byłoby:
* Samochód 4-5 osobowy, 1000 kg, niezbyt duża powierzchnia czołowa
* 15-20 kWh baterii na przejechanie 100 km w trybie elektrycznym
* 3-cylindrowy generator o mocy 40 kW (50 KM).
* moc 75 kW (100 KM) elektryczna, z możliwością podbicia do 150 kW, gdy zespół prądotwórczy obsługuje akumulatory
* prosty samochód: niezbyt dużo gadżetów i elektroniki
Ponadto silnik cieplny powinien być bardziej benzyną i akceptować 85 etanolu.
I w tym samym czasie; konieczne jest wzmocnienie miksu elektrycznego w energetyce odnawialnej, a także miksu paliw w płynach odnawialnych: metanol, etanol, biodiesel...
I myślisz, że bateria litowa VE nie ma jednego z palaczy? Przyszłe niedobory, wzrost cen litu, problematyczny recykling, gówniana jazda na rowerze… Krótko mówiąc, dokładne przeciwieństwo wodoru.
H2 jest nośnikiem energii: jest niewyczerpalnym źródłem, jest łatwy w produkcji (elektryzator nie jest skomplikowanym systemem dla przemysłowców), można go wyprodukować z dowolnego źródła energii. Obecne systemy przechowywania uległy znacznej poprawie (włókno węglowe, wysokie ciśnienie, lekkość, bezpieczeństwo) i umożliwiają praktycznie nieograniczoną liczbę cykli. Zgadzam się z Tobą co do ogniwa paliwowego, ale trwa wiele badań nad zastąpieniem platyny innymi materiałami (podobnie jak baterie, w których chcemy zastąpić lit).
0 x
Re: Re samochodu wodorowego: przyszłość?
Pojazd jutra powinien być:
Tak lekkie, jak to tylko możliwe: a to wymaga najnowocześniejszych technologii: karbon/aluminium, pomoc komputerowa 3D, łączenie niektórych urządzeń
Tak „proste, jak to tylko możliwe”: pojedynczy ekran/panel wyświetlający wszystkie informacje, automatyzacja niektórych zadań...
Najbardziej ekonomiczna: hybrydyzacja na najbliższą przyszłość, z akumulatorem litowo-tytanowym, silnikiem benzynowym Atikson/E85, automatyczną skrzynią biegów, systemem wtrysku wody (czemu nie? Pantone), regeneracją hamulców + zawieszenie magnetyczne. Aerodynamika
Najtrwalsze: japońska niezawodność, wysokiej jakości materiały, długa żywotność.
Recykling: nigdy więcej plastiku - użycie bardziej szlachetnych materiałów, drewna, konopi na zderzaki, do surowości plastiku pochodzącego z recyklingu w przypadku niektórych części
Tak lekkie, jak to tylko możliwe: a to wymaga najnowocześniejszych technologii: karbon/aluminium, pomoc komputerowa 3D, łączenie niektórych urządzeń
Tak „proste, jak to tylko możliwe”: pojedynczy ekran/panel wyświetlający wszystkie informacje, automatyzacja niektórych zadań...
Najbardziej ekonomiczna: hybrydyzacja na najbliższą przyszłość, z akumulatorem litowo-tytanowym, silnikiem benzynowym Atikson/E85, automatyczną skrzynią biegów, systemem wtrysku wody (czemu nie? Pantone), regeneracją hamulców + zawieszenie magnetyczne. Aerodynamika
Najtrwalsze: japońska niezawodność, wysokiej jakości materiały, długa żywotność.
Recykling: nigdy więcej plastiku - użycie bardziej szlachetnych materiałów, drewna, konopi na zderzaki, do surowości plastiku pochodzącego z recyklingu w przypadku niektórych części
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 4 odpowiedzi
- 146 widoki
-
Ostatni post przez GuyGadeboisTheBack
Zobacz ostatni post
01/05/24, 19:29Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 2 odpowiedzi
- 841 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
24/02/24, 23:35Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 172 odpowiedzi
- 21340 widoki
-
Ostatni post przez Janic
Zobacz ostatni post
18/09/23, 17:20Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 1 odpowiedzi
- 4950 widoki
-
Ostatni post przez Macro
Zobacz ostatni post
01/02/21, 20:38Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 30 odpowiedzi
- 17568 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
04/06/21, 15:37Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 91