Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Janic » 11/07/18, 08:27

Właściwie celem tego artykułu jest wykazanie, za pomocą liczb pomocniczych, że istnieje znacząca zgodność między przypadkiem a klasą społeczną, którą zwykłe analizy starają się (bardzo dobrze!) ukryć, konstruując globalizującą neutralność.

Nie zaprzeczam temu aspektowi dyssymulacji (zwykle jestem przeciwny wszystkim tym dyssymulacjom), ale jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że społeczeństwo się zmieniło i że najbardziej dotknięte klasy społeczne to także te, które zwiększyły swoją siłę do zakup, aby zostać właścicielami samochodów. W moim czasie, jak mówią starzy ludzie (przepraszam, starzy ludzie), młodzi ludzie (i przez większość czasu także ich rodzice) nie mogli sobie pozwolić na zakup samochodu i podróżowali rowerem lub motocyklem z populacją o wiele mniej ważne, a zatem udział w wypadkach był mniejszy, proporcjonalnie, niż dzisiaj. Obecnie ta kategoria, stale rosnąca, chce jak najszybciej samochodu, nowego lub używanego, ponieważ nasze społeczeństwo tak jest. Jest więc zrozumiałe, że to najliczniejsze kategorie, które również są najbardziej dotknięte, szczególnie jeśli dodamy spożycie alkoholu, narkotyków, smartfonów i innych produktów wypadkowych, które nie są tak rozwinięte w zamożne klasy.

Poza tym, czytając twoją argumentację, wydaje się, że nie przeczytałeś artykułu, o którym mowa…; w ten sposób jest tam określone, że daleko od twojego przykładu dwóch pojazdów „nakładających się”, klasy „robotnicze” w większości zabijały się, opuszczając drogę bez udziału innego pojazdu…

Rzeczywiście, nie analizowałem, a jedynie dość szybko przeczytałem ten artykuł i pewne niuanse mogły mi umknąć. Wspomniałem tylko o „przetłoczeniach”, ponieważ uznano, że samochody z najwyższej półki są lepiej wyposażone, solidniejsze, bardziej uspokajające.
Ale na 160 lub 180 km różnica jest prawie niezauważalna.
Aby "samotnie się pozabijać", trzeba też przeanalizować (poza jakąkolwiek klasą społeczną) przyczyny tych zjazdów z drogi. Brak doświadczenia, prędkość, alkohol i inne narkotyki, zmęczenie, leki itp. A ponieważ ta klasa społeczna jest najliczniejsza na drogach, matematycznie jest również najbardziej dotknięta.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Grelinette » 11/07/18, 14:37

Witam,

Jak powiedział Dirk-pitt, czytanie tej debaty jest nużące. Przedstawiono liczby i rozumowanie, aby wyjaśnić, że ten środek ograniczenia prędkości nie przyniesie żadnego pozytywnego wyniku, a nawet odwrotny, i dedukując, że za tym środkiem stoją inne, bardziej „ukryte” motywacje rządu. ..

Dziwią mnie te opinie na tej stronie, która w zasadzie opowiada się za umiarem, szacunkiem, która idzie w kierunku „postojenia” i która generalnie wskazuje na wszelkiego rodzaju ekscesy.
Wydaje mi się, że na wiele sposobów spadek prędkości ruchu odpowiada na to pytanie.

To powiedziawszy, co należy rozumieć przez przedstawione liczby i rozumowanie, aby udowodnić nieskuteczność i absurdalność tego środka?

- Czy rząd będzie miał inne cele niż te oficjalnie ogłoszone?
- Że za tym środkiem kryje się jakaś „konspiracja”?
- Czy inicjatorzy tego działania opierają się na złych badaniach, a nawet czy są niekompetentni?

Ze swojej strony, nawet jeśli prawdopodobnie będę potrzebował czasu na dostosowanie się do tego środka, myślę, że ogólnie idzie on w dobrym kierunku, i to nie tylko w celu zmniejszenia liczby wypadków.
1 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Ahmed » 11/07/18, 17:52

Janic, widzę, że zdecydowanie zadowoliłeś się przejrzeniem tego artykułu i wklejeniem komentarza wychwalającego „absolutny relatywizm”, który tak bardzo cenisz! : Wink:

Grelinette, choć nie czuję się szczególnie ukierunkowany na pańskie przesłanie, wolę udzielić pewnych wyjaśnień.
Nie wątpię w troskę o zmniejszenie liczby ofiar śmiertelnych, choć wątpię, by wynikała ona z czystego humanizmu; w każdym razie nie stoi za tym żadna fabuła (tylko kilka dobrych starych determinizmów)! To, czy jest to w fazie (lub nie) ze spadkiem wzrostu, nie wymaga naiwności: lepsze bezpieczeństwo jest warunkiem ekspansji motoryzacyjnej.
Badanie, które zacytowałem i kto zareagował Janic, straci nieco na znaczeniu wraz z drastycznymi środkami kontroli pojazdów, które sprawią, że bardzo nowe pojazdy staną się obowiązkowe (w imię formalnej równości, nie będzie to dyskryminujące).
To powiedziawszy, na poziomie osobistym możliwość cieszenia się moim zwolnionym ruchem bez popędzania przez innych idealnie mi odpowiada! 8)
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Sen-no-sen » 11/07/18, 18:33

Grelinette napisał:
- Że rząd będzie miał inne cele niż te formalnie ogłoszone


Celem rządu jest maksymalizacja liczby zgonów, aby zmaksymalizować liczbę pojazdów w ruchu...
Równie dobrze moglibyśmy zejść poniżej 1000 zgonów rocznie i przez długi czas, gdybyśmy nadal okłamywali samych siebie:w ruchu jest zbyt wiele pojazdów(prawie 30 milionów samochodów!), najlepszym rozwiązaniem jest zmniejszenie liczby pojazdów poprzez politykę opartą na skwantyfikowanych celach, miałoby to tylko pozytywne strony:
-Utrata liczby zabitych i ofiar.
- Zmniejszenie zanieczyszczenia i chorób płuc (w pobliżu 15 000 przedwczesna śmierć).
-Zmniejszenie otyłości, a tym samym chorób sercowo-naczyniowych (tak!)
-Niższe wydatki publiczne na utrzymanie dróg.
-Redukcja emisji gazów cieplarnianych.
-Utrzymanie zatrudnienia we Francji poprzez politykę transportu publicznego.
- Przebudowa terytorialna i powrót do lokalnych sklepów (1).
-Zmniejszenie naszej zależności od „wysoce wątpliwych państw”.
-Ograniczenie konfliktów na świecie i zwiększenie liczby uchodźców.
-Wolny populizm i lewactwo (i tak!).


(1) ucisk dużych detalistów w lokalnych sklepach można bezpośrednio przypisać wzrostowi popularności samochodów...
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Janic » 11/07/18, 18:45

Ahmed komentarzy
Janic, widzę, że zdecydowanie zadowoliłeś się przejrzeniem tego artykułu i wklejeniem komentarza wychwalającego „absolutny relatywizm”, który tak bardzo cenisz.
Powoli przeczytałem każdą część tego artykułu i nasze dwa punkty widzenia nie są antynomiczne. Jego analiza nie jest fałszywa, nie powiedziałem czegoś takiego, ale jednocześnie ustalając (słusznie lub niesłusznie) jedyną klasę społeczną osłabioną trudną sytuacją ekonomiczną rekompensowaną przez artefakty, wspólne naszym W tym czasie, podobnie jak alkohol i inne, sprawia, że ​​tracimy z oczu fakt, że nie jest to jedyny parametr, który powoduje tę sytuację, nic więcej, i to podkreśliłem. Podzielam jednak jego opinię, że urzędnicy są w takiej sytuacji obojętni lub rozbrojeni, dlatego są zmuszani do majsterkowania (lub tynkowania na drewnianej nodze) i oczywiście sprawiają, że postać z jego radarami w tej firmie koncentruje się na pieniądzach, które iść do kasy państwa, zamiast zmieniać to, co jest nie tak.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Ahmed » 11/07/18, 20:47

Widzisz, kiedy tylko chcesz! :D
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Sen-no-sen » 11/07/18, 21:23

Sen-no-sen napisał:(1) ucisk dużych detalistów w lokalnych sklepach można bezpośrednio przypisać wzrostowi popularności samochodów...


Mały błąd w pisaniu z mojej strony, musisz przeczytać zdławienie supermarketu kosztem lokalne firmy można bezpośrednio przypisać wzrostowi liczby samochodów.
Moja pomyłka nie jest jednak całkowicie bezpodstawna w tym sensie, że monopole dużych dystrybucji w większości odzyskały lokalny handel, często ze stratami i hałasem (niedawny przypadek rozdroża).
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Adrien (były nico239) » 11/07/18, 22:19

Grelinette napisał:Ze swojej strony, nawet jeśli prawdopodobnie będę potrzebował czasu na dostosowanie się do tego środka, myślę, że ogólnie idzie on w dobrym kierunku, i to nie tylko w celu zmniejszenia liczby wypadków.


Całkiem otwarte pytanie ....

Ponieważ ten środek idzie w dobrym kierunku i ponieważ pozwala nam wygrać hamowanie 13m

Możemy również powiedzieć, że ten środek powoduje, że tracimy 13, a nawet hamowanie 26m (ekstrapoluję na obowiązującym pubie). Co jest przestępstwem nie? : Mrgreen: ponieważ ogranicza tylko prędkość do 80 zamiast 70 lub 60, co byłoby DUŻO bezpieczniejsze.

Ponieważ dla ciebie ten środek zmierza we właściwym kierunku, możemy myśleć, że jeszcze mniej szybko byłoby jeszcze więcej w dobrym tego słowa znaczeniu ...

Stąd pytanie: jaka byłaby twoja tolerancja na zmniejszenie prędkości?
70, 60, 50? mniej?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Sen-no-sen » 11/07/18, 22:37

nico239 napisał:
Stąd pytanie: jaka byłaby twoja tolerancja na zmniejszenie prędkości?
70, 60, 50? mniej?


Jest to trafna uwaga, jednak nie możemy zbytnio ekstrapolować tej refleksji w tym sensie, że logika doprowadziłaby nas do odpowiedzi zero.
Istnieje próg mocy pojazdu, który sprawiłby, że zmniejszenie prędkości byłoby niedopuszczalne dla kierowcy.
Dla motocykla hipersportingowego przy 90Km / h już się przeciąga, dla 30km / h jest to już zdecydowanie za dużo dla cardio liczby rowerzystów ... można ustalić prędkość na regulowanej drodze pojazdu poprzez konwergencję parametrów typu cena / ryzyko oraz moc pojazdu zgodnie ze stosunkiem przyjemność z jazdy / siła nabywcza.
Poniżej pewnej prędkości konieczne jest uzyskanie dostępu do nowej strategii, to znaczy zmiany środka transportu ... czegoś, czego rządy nie chcą wprowadzić w tej chwili.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Janic » 12/07/18, 08:03

Widzisz, kiedy tylko chcesz!
tak! kiedy wszyscy wkładają swoje! : Chichot:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 214