Jeden darmowy zbiornik paliwa na 4 ... za darmo

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 26/06/08, 14:56

Nie można tak generalizować!

Turbo w dieslu poprawia osiągi!
W przypadku benzyny turbosprężarka poprawia głównie moc, a tym samym zwiększa zużycie!


Turbodoładowany silnik wysokoprężny zużywa mniej niż jego odpowiednik bez turbodoładowania.
0 x
Matt113
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 344
Rejestracja: 22/05/08, 09:15




przez Matt113 » 26/06/08, 15:12

Myślałem, że TD podczas pisania mojej wiadomości powinienem był to określić.
0 x
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 238
Rejestracja: 29/06/05, 11:58
Lokalizacja: Fouras
x 29




przez wirbelwind262 » 26/06/08, 17:44

Halo
rolą turbosprężarki jest zwiększenie SME bez zwiększania jednostkowego zużycia, zapobiega to spadkowi osiągów poza zakresem maksymalnego momentu obrotowego.
Powodzenia!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/06/08, 14:38

Christophe napisał:Nie można tak generalizować!

Turbo w dieslu poprawia osiągi!
W przypadku benzyny turbosprężarka poprawia głównie moc, a tym samym zwiększa zużycie!


Turbodoładowany silnik wysokoprężny zużywa mniej niż jego odpowiednik bez turbodoładowania.


Minęło dużo czasu, odkąd dodałem ziarnko soli:

1) Zasadniczo turbosprężarka jest sprężarką; odpowiada za lepsze napełnienie butli powietrzem (a więc tlenem)

2) Przy tej samej pojemności zwiększa to moc rozwijaną przez silnik (Diesel lub benzyna).

3) Sprężaniu towarzyszące nagrzewanie, a więc wzrost ciśnienia, ale kosztem ilości powietrza, można zwiększyć moc, dodając „intercooler”.

Dlatego turbosprężarki zostały najpierw uogólnione na dużych maszynach (gąsienice, traktory...): przy tym samym silniku producent oferował 3 moce (silnik bez niczego, silnik z turbodoładowaniem, silnik z turbosprężarką + intercooler).

4) Biorąc to pod uwagę, to nie powietrze wydziela moc, ale paliwo. Oczywiście, jeśli w silniku o pojemności skokowej X jest turbosprężarka, pompa wtryskowa zostanie wyregulowana, aby dostarczać więcej paliwa, w zasadzie tylko tyle, ile można spalić prawidłowo przy ilości tlenu zawartej w cylindrze; więc jeśli turbosprężarka, przy tej samej pojemności skokowej, zużycie wzrasta na obrót silnika (w porównaniu do tego samego silnika bez turbosprężarki)

5) Ponieważ straty silnika są częściowo związane z jego wielkością i liczbą/rozmiarem ruchomych części, logiczne wydaje się, że jeśli zwiększymy moc silnika X z turbosprężarką bez zwiększania strat, poprawi się sprawność ...

Na tej zasadzie nie sądzę, aby istniała zasadnicza różnica między benzyną a olejem napędowym ...

Nie jestem wystarczająco kompetentny, aby wiedzieć, dlaczego w silnikach benzynowych jest tylko kilka turbosprężarek i dlaczego stało się to powszechne w silnikach Diesla? Oczywiście pojawiają się pytania dotyczące maksymalnego momentu obrotowego przy znacznie niższych obrotach na Dieslu, wyższej kompresji, mniejszych obrotów... Ale formalnie nie wiem.

W kwestii uruchamiania XUD:

Idę na złom ZX Diesel (nie turbo), to musi być XUD nie wiem co, ale potwierdzam, że odpala jak kwiatek, od razu się grzeje, nawet po kilku minutach postoju (chodzi jak kwiatek, prawdziwa gratka - przy 300 000 km i idzie na złom, biedactwo! Karoseria nie przechodzi już przeglądu technicznego).
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 27/06/08, 14:51

wirbelwind262 napisał:Halo
rolą turbosprężarki jest zwiększenie SME bez zwiększania jednostkowego zużycia, zapobiega to spadkowi osiągów poza zakresem maksymalnego momentu obrotowego.
Powodzenia!


To właściwie odwrotność EGR, prawda?

Czyli TURBO + EGR = prawie atmo? : Mrgreen:
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 27/06/08, 15:33

Halo
Christophe napisał:Nie można tak generalizować!

Turbo w dieslu poprawia osiągi!
W przypadku benzyny turbosprężarka poprawia głównie moc, a tym samym zwiększa zużycie!


Turbodoładowany silnik wysokoprężny zużywa mniej niż jego odpowiednik bez turbodoładowania.


Poprawa wynika z faktu, że w dieslu odzyskujemy więcej energii w wydechu z turbosprężarką niż w silniku benzynowym
Zasadniczo oba silniki wyglądają tak samo, gdy pracują na pełnych obrotach, ale przy 50% mocy silnik wysokoprężny nie ma przepustnicy, więc przy maksymalnym napełnieniu przy niskim wtrysku dużo rozcieńczonych spalin powoduje niższą temperaturę spalin z turbosprężarki.
Dla silnika benzynowego przy częściowo zamkniętej przepustnicy, napełnienie przepustnicy zmniejszone, pomimo turbo, mniej gorących spalin, dobre przełożenie niezależnie od prędkości.

Jak powiedziano powyżej Did 67, turbosprężarka może zwiększyć moc silnika
jeśli para maleje wraz z trybem na silniku atmosferycznym, oznacza to, że zmniejsza się wypełnienie.
Turbosprężarka z ekonomicznego punktu widzenia jest o wiele bardziej interesująca w dieslu.

André
0 x
Matt113
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 344
Rejestracja: 22/05/08, 09:15




przez Matt113 » 27/06/08, 16:02

Utwierdza mnie to w przekonaniu, że mimo wszystko miałem rację : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/06/08, 16:47

Andre napisał:Dla silnika benzynowego na półotwartej przepustnicy napełnienie przepustnicy zmniejszone, pomimo turbosprężarki,
André


OK dla starej "benzyny".

W nowoczesnych silnikach benzynowych (no, wielu, większości?) Nie ma już gaźnika ani „motyla”; benzyna jest wtryskiwana do rur dolotowych („wtrysk wielopunktowy”), które są zawsze „całkowicie” otwarte.

Istnieje kilka benzyn „turbo”, ale są one rzadkie.

Zastanawiałem się, czy brak turbosprężarki w silnikach „benzynowych” wiąże się z ryzykiem samozapłonu: jeśli cylinder jest lepiej wypełniony (dzięki turbosprężarce), ciśnienie w GMP wzrasta, więc ryzyko, że mieszanka nie zapalić się przed iskrą... Ten sam efekt (więcej powietrza do spalenia paliwa) uzyskamy zwiększając stopień sprężania o kilka procent...

Co byłoby zgodne z faktem, że silnik „turbobenzynowy”, o którym myślę (Renault), jest, jak sądzę, silnikiem benzynowym z bezpośrednim wtryskiem (do cylindra)… więc tam, cały ten problem z samozapłonem już nie powstaje!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/06/08, 16:50

Andre napisał:Turbosprężarka z ekonomicznego punktu widzenia jest o wiele bardziej interesująca w dieslu.

André


Masz na myśli, jak sądzę, że Diesel jest z natury bardziej złożony i mocniejszy, a zatem droższy, więc dodatkowy koszt związany z turbosprężarką staje się znikomy?

Czy będąc na "benzynie" ważyłoby to ciężej na szali?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/06/08, 16:55

Christophe napisał: MŚP
Właściwie jest to odwrotność EGR.

Czyli TURBO + EGR = prawie atmo?


Czy istnieje kodeks postępowania? Mówiąc "zrozumiale dla béotiens? PMI wiem (miałem dzieci - ochrona matki i dziecka), PME nie; EGR ??? Kesako...

Zaliczam się do głupców. chciałbym zrozumieć. Myślę, że nie zostałem całkowicie odrzucony (zobacz moje poprzednie "posty" - to już Ty oceń)... Krytykujemy język SMS-ów, czasem używamy akronimów, aby "wyeksponować" naszą wiedzę i "wyrzucić ją "To też nie jest złe...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 102