Stan umysłu dla realnej przyszłości

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Sen-no-sen » 27/01/20, 16:16

System gospodarczy podlega wahaniom Fazy ​​4: ekspansja, stagnacja, kryzys, depresja.
Obraz
Ewolucja tempa wzrostu (Francja) 1950-2010 podzielona na 3 okresy... brakuje tylko czwartego, niech zgadniecie.

Ogólnie rzecz biorąc, okres stagnacji charakteryzuje się długim okresem spowolnionego, ale nie zerowego wzrostu, rodzajem rosnącego fałszywego płaskowyżu.
Okres kryzysu od 2008 roku jest maskowany zastrzykiem fikcyjnej płynności do gospodarki („drukowanie pieniędzy”, QE, masowe uciekanie się do bardzo niskich stóp procentowych itp.)
Czy to się ekonomistom podoba, czy nie, system ekonomiczny nie może rosnąć w nieskończoność, podobnie jak żywy organizm, zanim umrze, logicznie rzecz biorąc, osiąga próg stabilności… dla społeczeństwa „śmierć” odpowiada głębokiej redefinicji systemu.



ABC2019 napisał:cóż, nie, Japonia od 25 lat rośnie prawie do zera lub nawet ujemnie, nie słyszałem, żeby przestała być kapitalistyczna!


Rzeczywiście, jesteśmy następni na liście.
Względne spowolnienie japońskiej gospodarki należy również porównać ze starzeniem się jej populacji:
Obraz
Ostatnio edytowane przez Sen-no-sen 27 / 01 / 20, 16: 25, 1 edytowany raz.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Ahmed » 27/01/20, 16:20

Fakt, że jakiś kraj, w tym przypadku Japonia, przez pewien okres doświadcza słabego lub zerowego wzrostu, nie oznacza, że ​​kapitalizmowi odpowiada taki stan rzeczy, po prostu że znajduje się on w kryzysie i nie może już realizować swoich celów. funkcja akumulacyjna. Co więcej, przy pewnym poziomie akumulacji kapitału ten wewnętrzny cel staje się coraz trudniejszy do zaspokojenia, z czego wynika np. w naszych krajach kryjąca się za transformacją energetyczną transformacja gospodarcza, ale przede wszystkim najstarszy w przemysł finansowy, który rekompensuje niepowodzenia przemysłu fizycznego.
ABC2019Piszesz:
Prawdą jest, że kapitalizm okazał się najskuteczniejszym systemem generowania wzrostu…

To prawda, z definicji, wzrost ilości towarów, jak to jest określone w tomie I „Kapitału”, w zdaniu wstępnym! Dzieje się tak dlatego, że towar jest środkiem instrumentalizacji sił wytwórczych w celu wydobycia z nich abstrakcyjnej wartości, która podniesie wartość kapitału…
także:
Systemy komunistyczne również generowały wzrost – tylko słabszy, ponieważ były mniej wydajne.

Pierwszą z nich, modernizację ZSRR, należy rozpatrywać jako modernizację doganiającą: dzięki niej ten kraj przeszedł z państwa feudalno-rolniczego do industrialnej nowoczesności (i to bez względu na ogólny osąd, jaki można o nim wydać) dzięki kapitalizm państwowy. Po osiągnięciu tego celu stała się mniej skuteczna niż jej liberalni rywale i dlatego upadła na ich korzyść…

Spowolnienie systemowe do którego powyżej nawiązywałem wynika z wysokiego poziomu nagromadzonego abstrakcyjnego bogactwa, co sprawia, że ​​poszukiwanie miejsca jego opłacalnego inwestowania staje się coraz trudniejsze, zwłaszcza że jednocześnie wysoki poziom wyposażenia ogranicza popyt (na dodatek ze starzeniem się społeczeństwa) oraz że, wisienką na torcie, silnik wyceny „traci moc”, ponieważ poprzez wzrost produktywności (zwłaszcza od trzeciej rewolucji przemysłowej mikrokomputerów) coraz więcej pracy jest usuwane z produkcji aparat (generuje to antagonistyczną krzywą nożycową).
Ostatnio edytowane przez Ahmed 27 / 01 / 20, 16: 30, 1 edytowany raz.
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 27/01/20, 16:21

Czuję, że atmosfera nie będzie otwarta, biorąc pod uwagę obrót wiadomości, ale jest publikowana... : Lol:
Ahmed napisał:Można sobie wyobrazić społeczeństwo, które używa pieniędzy do wymiany i które byłoby stabilne, a więc bez wzrostu…

Trochę jak w średniowieczu, czy w epoce przedindustrialnej, ale z wysokim komfortem życia identycznym jak dzisiaj? (komfort przeciętnego Europejczyka)
Bez obecnego składnika kompulsywnej konsumpcji, nieodłącznie związanej z potrzebą zarabiania gotówki za wszelką cenę, związanej z kapitalizmem i dłużnymi pieniędzmi.

Byłoby to społeczeństwo stabilne ekonomicznie, a więc bez wzrostu iz określonym wolumenem waluty.

Czemu nie, pomyśl o tym...

Ahmed napisał:to szkolna hipoteza, a nie mój ideał!).

Jaki byłby Twój ideał?

Kopalnia ? już naprawdę nie wiem...
Jeszcze wystawiam refleksję sprzed 25 lat, powiemy, że to pierwszy projekt (uczestniczący lub nie) : Mrgreen: ), Jest dużo nieopracowanych aspektów, powiedzmy, że to rodzaj burzy mózgów. : Wink:

Na początku internetu we Francji wyobrażałem sobie społeczeństwo bez pieniędzy : cywilizacja daru, gdzie każdy wykonuje taką aktywność, na jaką ma ochotę, albo nawet nic (bardziej liberalny, umierasz. : Lol: )

- Każda oferuje na unikalnej i scentralizowanej stronie, jak dobry kącik, który wtedy nie istniał, swoje usługi i produkcję.
- Każdy konsumuje według swoich potrzeb, lub ogłasza swoją potrzebę, jeśli go brakuje.
Potrzeba, która pojawia się jako alarm, aby współpracownicy, którzy mogą ją zaspokoić, zareagowali.

Co skłania ludzi do „pracy”?
Nuda, potrzeba bycia użytecznym, potrzeba uznania.

Co sprawi, że konsumenci nie wezmą wszystkiego?
Powód. Jakie zainteresowanie gromadzić, kiedy wiesz, że będziesz mieć. W dodatku byliby widoczni, więc ci, którzy nic nie mają, wiedzieliby, że to za sprawą tego, który zgromadził dobra.

Co sprawiłoby, że niczego istotnego nie brakuje?
Niewątpliwie jest to forma uczenia się samej witryny, sztucznej inteligencji, która przewidywałaby, licząc przepływy i opierając się na historii. tworzenie alarmów we właściwym czasie.

Miłośnicy kapitalizmu, odpuśćcie! : Lol: : Lol: : Lol:
pieniądze robią to wszystko bardzo dobrze, wiem.... tak, że są nierówności, że jest marnotrawstwo zasobów, jest zanieczyszczenie, wyzysk, że ten system nie jest nie do utrzymania, ponieważ srebrny wskaźnik reaguje tylko raz kryzys jest na miejscu. Kryzysy uwagi mogą być nieodwracalne i igrać z samym życiem....


Aby nadać ton dar cywilizacji, najpiękniejsza muzyka na świecie : Wink: :
Ostatnio edytowane przez eclectron 27 / 01 / 20, 16: 32, 2 edytowany raz.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez plasmanu » 27/01/20, 16:22

GuyGadebois napisał:
plasmanu napisał:
GuyGadebois napisał:Ujemna stopa procentowa wcale nie jest regułą w zakresie kredytów! W przeciwnym razie Cofidis i Sofinco znalazłyby się na ulicy (a moim zdaniem to ich miejsce).


Sofinco +0,8% lub 1%
COFIDIS +3,3%
1 na 4 brzegi zwrócone w stronę Renu to -0,X%

Daleko od obracania się przy +20% twoich wspomnień. I do których należą duże francuskie banki Sofinco i COFIDIS

Zapomniałeś o opłatach aplikacyjnych i różnych innych opłatach, o których nigdy nie wspomniały te wysoce filantropijne marki.


Ubezpieczenie bierzesz gdzie chcesz, niekoniecznie na 2 głowy dla pary.
Aby samodzielnie sfinansować moje PV, zjadłem menedżera banku z moim początkowym zakładem na zero
IMG_20200127_161757.jpg
IMG_20200127_161757.jpg (83.21 KB) Oglądane razy 1787
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 27/01/20, 16:28

Sen-no-sen napisał:Czy to się ekonomistom podoba, czy nie, system gospodarczy nie może rosnąć w nieskończoność,jak żywy organizm logicznie rzecz biorąc, osiąga próg stabilności przed śmiercią...

Mimochodem : Wink: , choć źródło energii nie wysycha (słońce) ani nie brakuje niczego innego sprzyjającego wzrostowi.
Jak natura wie, jak być „rozsądnym” (proces fizyczny apriorycznie*bez sumienia,*ale jeszcze wszystkiego nie wiemy : Wink: ), dlaczego w końcu człowiek nie może być rozsądny w obfitości?
Może ewoluowałeś na podstawie swojej opinii na temat poprzedniego postu, na temat Człowieka i obfitości?
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Ahmed » 27/01/20, 17:07

@ Eclectron: Moim ideałem byłoby społeczeństwo wystarczająco świadome siebie, by kolektywnie decydować o swoich wyborach, bez uciekania się do fetyszu, który pośredniczy w stosunkach społecznych, niezależnie od tego, czy jest to obecnie „wartość abstrakcyjna”, czy inni, którzy ją poprzedzili.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez dede2002 » 27/01/20, 17:31

plasmanu napisał:I debata o pro-smartfonach, które nic nie konsumują, siedząc prosto leżąc...na rowerze, motorze, samochodzie, spacerze, kajaku...czy w pracy.
Przeciwko komputerom pro, które dużo konsumują siedząc między krzesłem a klawiaturą.
Różnica między smartfonem a komputerem: gdzie to jest poza rozmiarem i surową mocą (do zobaczenia).
Łączysz się z tym forum z wannami przez telepatię?


Aby sprawdzić, czy to terminal dużo zużywa, czy cała infrastruktura sprawia, że ​​działa?

Ale masz rację, bez tego wszystkiego nie byłoby nas tutaj, żeby wymieniać się pomysłami : Mrgreen:

Osobiście nie mam smartfona, a komputer znalazłem w śmietniku...
0 x
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez plasmanu » 27/01/20, 17:47

: Mrgreen: Pracuję tak samo. Biorę 2 zepsute i robię 3 nowe. Zadzieram tylko z jednym.

Więc Dédé wiesz, jak PABX („para miedziana” / pętla lokalna) działa w twojej okolicy dla twojego ADSL. I wszystko inne za tym, żeby mieć internet. Poziom zużycia energii elektrycznej, zasobów, infrastruktury...
https://fr.wikipedia.org/wiki/ADSL
załączniki
Screenshot_2020-01-27-17-44-24-264_com.android.chrome.jpg
Ostatnio edytowane przez plasmanu 27 / 01 / 20, 17: 52, 1 edytowany raz.
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 27/01/20, 17:50

ABC2019 napisał:
ale aktywność to nie wzrost.
wzrost to zwiększona aktywność.

OK, jeśli chcesz, nie jestem łatwy do naśladowania : Wink: . Kontynuuję swój rozwój wiedzy.

Mógłbym dodać, że stabilna konsumpcja w gospodarce takiej jak nasza, opartej na wielu zasobach kopalnych, implikuje wzrost zużycia energii w celu utrzymania stałej obsługi.
Ponieważ zasoby kopalne stają się coraz rzadsze, ich wydobycie, oczyszczenie i przekształcenie wymaga więcej wysiłku.
Nawet stabilność naszego „bycia” implikuje realny wzrost konsumpcji.

ABC2019 napisał:
Chyba jednak minęło trochę czasu, odkąd przestałeś rosnąć, może nawet trochę się skurczyć, a mimo to nadal musisz jeść...

Nigdy nie powiedziałem, że ekonomicznie nie da się być stabilnym, jak człowiek, który przestał się rozwijać.
To jest nawet to, czego życzę poprzez zrównoważona gospodarka.

Tyle tylko, że nie jest to możliwe w przypadku kapitalizmu i pieniądza dłużnego.
Przykład: Jesteś kapitalistą w stabilnej gospodarce.
Otrzymujesz dywidendę ze swojego kapitału.
Inwestujesz je ponownie, uzyskując jeszcze większe dywidendy.
Krótko mówiąc, jak można się wzbogacić w stabilnej gospodarce, przy zamrożonej podaży pieniądza?
Koniecznie bierzesz od innych...
Jedynym sposobem, aby nie wysysać biednych*, jest uprawianie wszystkiego.
*cholera, nie ma już klientów, nie ma małych rączek do brudnej roboty, oni nie żyją...
Jestem bogaty, ale samotny : Lol: nawet najbogatszy ocalały na Ziemi : Lol: : Lol: : Lol:

ABC2019 napisał:
to nie jest wybór, „ślepy produktywność” MUSI się skończyć. Wszystko, co możesz omówić, to to, jak wysoko sięgniemy, kiedy to się skończy i czym można to zastąpić w zrównoważony sposób. Ale sam koniec jest nieunikniony.

To bardzo fatalistyczny sposób patrzenia na koniec, który jest rzeczywiście nieunikniony.
Opowiadam się za dobrowolnym zakończeniem poprzez dobrowolne przejście na inną ścieżkę = zrównoważony rozwój.
Opowiadasz się za końcem doznanym w poważnym kryzysie, nie biorąc pod uwagę niczego jako wyjścia.
Twoja apatia będzie moim wyborem… ponieważ sam nic nie mogę zrobić.
Nie robiąc nic, jesteś odpowiedzialny za chaos, który się dzieje.
To nie jest ocena z mojej strony, to jest fakt.
Zapewniam cię, że nie jesteś sam.
Nie podaję się za przykład, moje działanie jest chyba bardzo, bardzo śmieszne, może nawet zerowe.
Nie próbuję też wzbudzić w tobie poczucia winy, stawiam cię przed odpowiedzialnością bez cienia.
Nie chciałeś ? Pardon Roll:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 27/01/20, 19:28

Hulot na M6 zeszłej nocy.
Po prostu zarejestruj się za pomocą e-maila, aby zobaczyć
Zgadzam się z nim w sprawie zrównoważonego rozwoju, z wyjątkiem energii.
Jest nuklearny i nuklearny : Wink: stopione sole toru...

https://www.6play.fr/capital-p_860/nico ... c_12575293
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 72