Czarnobyl: charakter ona już trwa jej praw?

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28754
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Obamot » 28/04/16, 15:57

izentrop napisał:
Obamot napisał:
Raymon napisał:Przepraszam, jeśli już to powiedziałem, ale nie zapominaj, że większość zwierząt żyje maksymalnie dziesięć lat i dlatego choroby związane z promieniowaniem są z konieczności mniej widoczne niż u ludzi, a samoistne poronienia w lesie trudno policzyć.
[…] Surowa rzeczywistość katastrofy w Czarnobylu i wyjaśnienie rozprzestrzeniania się chorej fauny wyjaśnione w jednym zdaniu: nie lepiej!
tak, ale życie to także wirusy, bakterie, owady, rośliny, mięczaki... wew.
Życie zostało w mniejszym lub większym stopniu zakłócone przez promieniowanie jonizujące. to normalne, że przeprowadza się badania, aby dowiedzieć się więcej, a nie ograniczać się do zdjęć z Epinal
Aby zmylić Czarnobyl i Epinal, brakuje tylko lejka na słoiku (?) : Lol:
► Pokaż tekst
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Janic » 28/04/16, 16:37

Być może efekt zapowiedzi, ale nadal pochodzi od CNRS, a nie od żartownisiów, a tę hipotezę o pochodzeniu życia zasianego przez komety potwierdzają naukowcy z różnych dyscyplin.
Rzeczywiście w CNRS nie są żartownisiami, ale ostrożnymi naukowcami”kto by to zrobił » ponieważ wiele wcześniejszych twierdzeń okazało się z biegiem czasu niedokładnych, ponieważ zostały zakwestionowane przez innych, mniej konformistycznych naukowców. Co więcej, panspermia wciąż nie została udowodniona ani obalona, ​​jest to tylko kolejna hipoteza spośród wielu innych.
Potem różne dyscypliny i toutes dyscypliny, których można dotyczyć, To nie to samo.
Teoria o najwyższym stwórcy, który stworzył człowieka na swój obraz i naturę na jego służbę, wciąż zyskuje na popularności
Skończ z tymi pseudobiblijnymi obrazami z Epinal (co w ogóle wiesz o tym dziele?). W tej wymianie zdań nie napisałem ani nie zapewniłem, że natura służyła komu lub czymkolwiek innym, tak mi się wydaje; ale to:
„Janic napisał: abiogeneza próbuje wznieść gmach życia bez murarzy, inżynierów i architektów, a wszystko jest dziełem zwykłego przypadku, wybaczcie indeterminizm! »
To tylko nasuwa pytanie: życie jest niezwykle złożone, znacznie bardziej złożone niż budynek murowany i jak dotąd nie słyszałem o tym, aby te budynki były budowane samodzielnie. Następnie możesz nazywać tych „inżynierów, architektów lub murarzy” jakkolwiek chcesz lub niczym innym. Niemniej jednak rzeczywistość pozostanie taka, że ​​niezależnie od tego, czy chodzi o budynki, czy istoty żywe, żaden z nich nie był w stanie zbudować się samodzielnie w drodze samopowstania lub powstania spontanicznego, a ci naukowcy również nie są bliscy osiągnięcia tego.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13751
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez izentrop » 28/04/16, 21:04

Skończ z tymi pseudobiblijnymi obrazkami z Epinal (co w ogóle wiesz o tym dziele?). W tej wymianie nie pisałem ani nie zapewniałem, że natura jest w służbie komu lub czymkolwiek mi się wydaje

Nie miałem na celu nikogo konkretnego. Miałem dość Biblii, kiedy bardzo wcześnie zostałem zmuszony do uczęszczania do „bezpłatnej” szkoły. Wyszedłem jako ateista.
życie jest niezwykle złożone, znacznie bardziej złożone niż budynek murowany, i jak dotąd nie słyszałem o tym, aby te budynki budowano samodzielnie. Następnie możesz nazywać tych „inżynierów, architektów lub murarzy” jakkolwiek chcesz lub niczym innym.

Dla mnie to oczywiście skomplikowane, ale nie ma inżyniera ani murarza, jest po prostu proces, którego działania nie znamy jeszcze, ale staje się to jaśniejsze dzięki najnowszemu odkryciu z laboratorium w Nicei: http://www2.ggl.ulaval.ca/personnel/bou ... e.vie.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28754
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Obamot » 29/04/16, 02:38

Wszystko, co powiedział Izentrop, początkowo opierało się na modelu ICRP, który miał podstawę fizyczną i datował PRZED odkryciem DNA >>>. Dlatego też nie może obecnie opierać się w swoich argumentach na kwestiach DNA/RNA, ponieważ pominął je na początku. uwagi, które w związku z tym nie uwzględniały najnowszych osiągnięć w tych dziedzinach (kto tak chce się do nich odwoływać w swoich wywodach, to już cholerny nerw jak na kogoś, kto trzymał się wiedzy naukowej mającej ponad stulecie ...).

Zatem jedna z dwóch rzeczy:

— albo mówi o DNA/RNA, a potem przyznaje, że jego początkowy postulat był fałszywy i dlatego wyraźnie to mówi Dopuszczalne są wyniki badań dotyczące śmiertelności spowodowanej napromienianiem małymi dawkami (ponieważ tak twierdzinormalne byłoby przeprowadzenie badań w celu uzyskania dalszych informacji").

— albo się do tego nie przyznaje i nie może już rozwijać kwestii DNA/RNA, bo nie miałoby to już sensu.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13751
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez izentrop » 29/04/16, 08:48

Za bardzo mnie zaszczycisz, oskarżając mnie o moje zamiary : Mrgreen:

„Lepiej wywołać uśmiech, niż sprawić, że pomyślisz” Wartości zerowe
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Janic » 29/04/16, 08:58

izentrop komentarzy
Skończ z tymi pseudobiblijnymi obrazkami z Epinal (co w ogóle wiesz o tym dziele?). W tej wymianie nie pisałem ani nie zapewniałem, że natura jest w służbie komu lub czymkolwiek mi się wydaje

Nie miałem na celu nikogo konkretnego. Miałem dość Biblii, kiedy bardzo wcześnie zostałem zmuszony do uczęszczania do „bezpłatnej” szkoły. Wyszedłem jako ateista.

Rozumiem Twoje podejście, ale jest ono emocjonalne, a nie racjonalne. Szkoły bezpłatne (głównie katolickie) nie są większym odniesieniem niż szkoły świeckie (lub które się za takie podają), gdyż każda z nich służy warunkowaniu jednostek pod pretekstem nauczania (wybranego pod kątem przesłania, które ma być przekazane). Z jednej strony pranie mózgu, które chce narzucić interwencję z zewnątrz, z drugiej strony pranie mózgu, które chce narzucić coś przeciwnego w całkowitej pogardzie, jaką te dwa systemy mają dla wolności sumienia i przekonań, dokonywanej na łatwo pakowanych pastach, którymi są dzieci i która trwa coraz dłużej aż do uniwersytetów.
W obu przypadkach Biblia jest jedynie pretekstem do utrzymywania pod wpływem tych plastycznych umysłów lub wręcz przeciwnie, do przeciwstawienia się im w swej niemal całkowitej ignorancji, z jednej lub drugiej strony. Zatem szkoda mylić system, jakikolwiek by on nie był, z filozofią, która pozwoliła na pojawienie się pewnych wielkich idei filozoficznych lub etycznych.

życie jest niezwykle złożone, znacznie bardziej złożone niż budynek murowany, i jak dotąd nie słyszałem o tym, aby te budynki budowano samodzielnie. Następnie możesz nazywać tych „inżynierów, architektów lub murarzy” jakkolwiek chcesz lub niczym innym.
Dla mnie to oczywiście skomplikowane, ale nie ma inżyniera ani murarza, tylko proces, którego działania nie znamy jeszcze wszystkich, ale staje się to jaśniejsze dzięki najnowszemu odkryciu z laboratorium w Nicei: http://www2.ggl.ulaval.ca/personnel/bou ...e.vie.html

Przeczytaj uważnie jeszcze raz przemówienie wygłoszone na tej stronie! To są po prostu „ mógł "," Może " i Spółka. Bałagan hipotez (to rola badaczy), ale konkretnie nic, co mogłoby potwierdzić, BEZ MOŻLIWYCH WĄTPLIWOŚCI, czy to czy tamto twierdzenie jest prawdziwe. To po prostu kwestia wiary, łatwowierności! Rzeczywiście, nie wiemy jeszcze (i nie stanie się to wkrótce), jak działa życie, ponieważ jest ono tak złożone, a złożoność ta (wyrażająca się poprzez interakcje) wzrasta w miarę odkryć i wiedzy w biologii.
Niedawno przedstawiłem proste, dostępne dla wszystkich obliczenia (w zasadzie kwestionowane, ale bez realistycznej kontrpropozycji) na temat rzekomych mechanizmów ewolucyjnych i daje to:
« aby utworzyć pojedyncze białko składające się ze 100 aminokwasów, co jest powszechne, musiałbyś wybrać właściwą kombinację, wiedząc, że odpowiada to 4.9x10>191 (4.9, po których następuje 190 zer) możliwości! Ale w ciągu 4 miliardów lat naszej Ziemi minęło 4.000.000.000 365 24 3600 x 126.000.000.000.000.000 x 126 x 10 = 15 490 126 3.9 188 15 sekund. A zatem 12.5x3.9>10 i to, aby utworzyć JEDNĄ, dobrze zdefiniowaną proteinę, byłoby zatem konieczne i 12:4.000.000.000=XNUMX i XNUMX:XNUMX=>XNUMX lub XNUMXxXNUMX>XNUMX dodatnich operacji na każdą sekundę, przekazując te XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX lat, a dzisiaj to premiera białko by się skończyło wreszcie przeszkolony. »
I jest to tylko białko (co już zakłada istnienie danych biokompatybilnych aminokwasów), które nie jest jeszcze częścią żywej istoty, a prawdopodobieństwo pojawienia się w wyniku spontanicznego wytwarzania jest jeszcze mniejsze. Jednak nasze obecnie najbardziej zaawansowane komputery pozwalają na milion miliardów operacji na sekundę, tj. 10>15 (przy ogromnym zużyciu energii), więc komputer ten potrzebowałby prawie 4 milionów lat (10>15-10 >12), aby znaleźć właściwą kombinacja tego białka i ile innych miliardów dla żywych istot?
Dla murarzy lub inżynierów! Gdyby jutro można było wykazać, że wszelkiego rodzaju budynki i maszyny mogłyby powstać w wyniku spontanicznego wytwarzania, jest rzeczą oczywistą, że zaprzeczenie tej możliwości znikłoby samoistnie; ale to nie jest na jutro ani później!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13751
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez izentrop » 29/04/16, 10:03

Witam,
Dryfujemy w sprawie początków życia, ale wciąż ma to związek, jest to, że promieniowanie jonizujące było bardzo ważne ponad 3 miliardy lat temu, a mimo to mamy dowód na jego istnienie http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ormal.html
Janic napisał:Niedawno przedstawiłem proste, dostępne dla wszystkich obliczenia (w zasadzie kwestionowane, ale bez realistycznej kontrpropozycji) na temat rzekomych mechanizmów ewolucyjnych i daje to:
„aby utworzyć pojedyncze białko składające się ze 100 aminokwasów, co jest powszechne, trzeba by wybrać właściwą kombinację, wiedząc, że odpowiadają one 4.9x10>191 (4.9, po których następuje 190 zer) możliwości! Ale w ciągu 4 miliardów lat naszej Ziemi minęło 4.000.000.000 365 24 3600 x 126.000.000.000.000.000 x 126 x 10 = 15 490 126 3.9 188 15 sekund. A zatem 12.5x3.9>10 i to, aby utworzyć JEDNĄ, dobrze zdefiniowaną proteinę, byłoby zatem konieczne i 12:4.000.000.000=XNUMX i XNUMX:XNUMX=>XNUMX lub XNUMXxXNUMX>XNUMX dodatnich operacji na każdą sekundę, przekazując te XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX lat i dzisiaj w końcu powstałoby to pierwsze białko. »
I jest to tylko białko (co już zakłada istnienie danych biokompatybilnych aminokwasów), które nie jest jeszcze częścią żywej istoty, a prawdopodobieństwo pojawienia się w wyniku spontanicznego wytwarzania jest jeszcze mniejsze. Jednak nasze obecnie najbardziej zaawansowane komputery pozwalają na milion miliardów operacji na sekundę, tj. 10>15 (przy ogromnym zużyciu energii), więc komputer ten potrzebowałby prawie 4 milionów lat (10>15-10 >12), aby znaleźć właściwą kombinacja tego białka i ile innych miliardów dla żywych istot?

Dzieje się tak dlatego, że uwzględniasz tylko część danych.

Testy te odbywały się tam, gdzie było to możliwe, na lądzie, w oceanach lub w atmosferze. Niezwykle rzadkie dobre kombinacje rozwinęły się jako rybozymy, które zapoczątkowały ewolucję prebiotyczną.
Obecne kwasy nukleinowe nie są zdolne do samodzielnej reprodukcji; robią to jedynie za pomocą białek, które same są wynikiem ekspresji specyficznych cech niesionych przez kwasy nukleinowe. Odkrycie rybozymów (lub autokatalitycznego RNA; RNA = kwas rybonukleinowy), to znaczy samoreplikujących się i posiadających zdolność enzymatyczną, oznaczałoby prymitywne życie oparte na RNA.

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... aro.html#2.
Janic napisał:Dla murarzy lub inżynierów! Gdyby jutro można było wykazać, że wszelkiego rodzaju budynki i maszyny mogłyby powstać w wyniku spontanicznego wytwarzania, jest rzeczą oczywistą, że zaprzeczenie tej możliwości znikłoby samoistnie; ale to nie jest na jutro ani później!
0 x
Żadnego związku z początkami życia :|
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Janic » 29/04/16, 10:57

Dzieje się tak dlatego, że uwzględniasz tylko część danych.
Rzeczywiście, i o tym wspomniałem powyżej, wiemy tylko niewielką część tego, czym jest życie, a to nie upraszcza obliczeń możliwości, ale czyni je bardziej złożonymi, znacznie je zwiększa, a nawet bardziej.
Testy te odbywały się tam, gdzie było to możliwe, na lądzie, w oceanach lub w atmosferze. Niezwykle rzadkie dobre kombinacje były rozwinęły się jak rybozymy, co zapoczątkowało ewolucję prebiotyczną.
To jest zwykły dyskurs naukowy! Zatem nie „są”, co jest twierdzeniem bez możliwości sprawdzenia. Widzimy, co się obecnie dzieje, ale nadal nie wiemy, co „mogło” się wydarzyć, aby uzyskać te wszystkie mechanizmy biologiczne. Istnieje zatem ogromna rozbieżność semantyczna pomiędzy użyciem czasu przeszłego i trybu warunkowego.
Obecne kwasy nukleinowe nie są zdolne do samodzielnej reprodukcji; robią to jedynie za pomocą białek, które same są wynikiem WYRAŻENIA SPECYFICZNYCH CHARAKTERÓW niesionych przez kwasy nukleinowe. Odkrycie rybozymów (lub autokatalitycznego RNA; RNA = kwas rybonukleinowy), to znaczy samoreplikujących się i posiadających zdolność enzymatyczną, oznaczałoby prymitywne życie oparte na RNA.
Wzór ten wyraźnie wskazuje na złożoność, którą widzimy, ale nadal nie wiemy, jak to się stało, ponieważ są to złożone mechanizmy, które wymagają już istniejącej obecności białek (której trudność właśnie widzieliśmy), aby nawet w przypadku złożonych kwasów nukleinowych polimery, a nie monomery, które chemia może odtworzyć na drodze syntezy. (Te same obliczenia, jak powyżej, można przez przypadek przeprowadzić dla możliwości budowy polimerów)
Jednak po ponad czterdziestu latach synteza prostych monomerów nie doprowadziła do ostatecznego wyniku : otrzymujemy aldehydy, kwasy karboksylowe i około dziesięciu z dwudziestu aminokwasów tworzących obecne białka, ale także około stu aminokwasów nieobecnych w naszej biosferze. Z drugiej strony wiele niezbędnych cząsteczek organicznych nie zostało jeszcze zsyntetyzowanych to samo źródło! Mógłbym omówić związane z tym problemy niemal zdanie po zdaniu, ale wtedy musimy zmienić wątek.

To samo dotyczy enzymów! Możesz wziąć każdy składnik i związek żywej materii jeden po drugim i okaże się, że pomiędzy każdym elementem istnieje współzależność i że brak jednego z nich uniemożliwia utworzenie całości. Dzieje się tak w przypadku złożonych istot żywych, takich jak my, gdzie brak istotnego elementu dezorganizuje wszystko, tworząc destrukcyjne, a nawet śmiertelne patologie.

Żadnego związku z początkami życia
tym bardziej i dlatego podałem go jako przykład. Nasze osiągnięcia, już przy pewnej złożoności, wydają się niemożliwe do samodzielnego powtórzenia bez interwencji zewnętrznej i chcielibyśmy wmówić sobie, że mogły tego dokonać znacznie bardziej złożone mechanizmy, nie będąc w stanie wykazać tego gdzie indziej (patrz wyżej). Rzeczywiście niezwykle rzadkie kombinacje przez przypadek są tak nieprawdopodobne, że stanowią prosty akt wiary, a nie dowód naukowy.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13751
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1531
Kontakt :

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez izentrop » 29/04/16, 11:54

Janic napisał:To jest zwykła przemowa naukowca!
Jasne, jeśli mamy tylko wskazówki http://www.futura-sciences.com/magazine ... vee-57549/ i nie ma formalnych dowodów, kreacjoniści zawsze mają coś do dopracowania :|
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Czarnobyl: czy natura odzyskuje swoje prawa?




przez Janic » 29/04/16, 12:25

Jasne, jeśli mamy tylko wskazówki http://www.futura-sciences.com/magazine ...vee-57549/ i nie ma formalnego dowodu, dla kreacjonistów zawsze jest coś do dopracowania :|
nie specjalnie! niektórzy uważają, że życie zostało sprowadzone przez inne cywilizacje (w tym przypadku I), bez niepodważalnego dowodu. Kreacjonizm (w jego pozareligijnym sensie) to prosta obserwacja, poczyniona w oparciu o to, że nie mamy modelu samogeneracji i że hipoteza interwencji zewnętrznej jest bardziej wiarygodna na poziomie naukowym.
Pochodzenie życia: ważny element układanki może został znaleziony

Zespół Apteka Brytyjscy naukowcy dokonali odkrycia dotyczącego chemii prebiotycznej stojącej za życiem na Ziemi. Naukowcy ci faktycznie zidentyfikowali serię kilku reakcji przeprowadzonych z mieszaniną cyjanowodoru, siarkowodoru i jonów miedzi. W mieszaninie powstają małe cząsteczki węgla, ale także cukry, aminokwasy, glicerol i prekursory rybonukleotydów: elementy niezbędne dla żywych komórek. Przypomina to eksperymenty Millera! Zobaczymy, dokąd prowadzi ten efekt zapowiedzi, który następuje po wszystkich innych, które teraz poszły w zapomnienie.
Prekursor chemiczny to związek biorący udział w reakcji chemicznej, w wyniku której powstaje jeden lub więcej innych związków. nauka przyszłości.
Powtórzę raz jeszcze: nie należy mylić chemii i biochemii; to jakby porównywać nogę z mięsa i nogę z drewna. Możesz poruszać się z każdym, ale drewniana noga nigdy nie będzie z ciała.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 59