Czy zrównoważony rozwój jest niezgodny ze wzrostem?

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
BobFuck
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 04/10/12, 16:12
x 2




przez BobFuck » 27/02/13, 10:04

Obamot napisał:Spójrzmy na przykład na to, co stało się z panelami płaskich ekranów, kiedy konsorcjum Samsung-Sony + LG (S-LCD z pamięcią w latach 2003-2004) wyprodukowało prawie 40% wszystkich ekranów na świecie.
Jeśli chodzi o zdjęcia, Sony produkuje ponad 56% czujników CCD i ponad 33% CMOS, które można znaleźć w aparatach fotograficznych lub wideo, a nawet w telefonach komórkowych:


Aby produkować panele, czujniki kamer, chipy pamięci lub duże procesory, potrzebujesz 10 miliardów fabryk. Więc się koncentruje, to normalne.

Stosuje się różne techniki, aby to osiągnąć, np. Na płaskich ekranach kondensatory zasilacza byłyby, (z tego, czego dowiedziałem się od mechanika-amatora, który wykorzystuje to nastawienie do „reanimacji” ekranów wrzucanych do centrum recyklingu; czy ktoś może potwierdzić?) Specjalnie skonfigurowane do tego celu.


Producent kondensatora podaje wszystkie informacje w swojej dokumentacji technicznej. Na przykład, można umieścić kondensator określony na 1000 godzin w 85 ° C, 10.000 godzin w 85 ° C lub 1000 godzin w 105 ° C itd. Jest przezroczysty.

Cóż, czasami zdarzają się podejrzane serie (smutne płyty główne MSI z pamięcią), w których specyfikacja nie jest w ogóle spełniona, ponieważ producent zawalił, ale to rzadkie.

Z drugiej strony marka jest naprawdę ważna: możemy być pewni, że Panasonic, Nichicon lub inny komponent będzie spełniał swoje specyfikacje ... jeśli to Chong Bang, to bardziej loteria ...

Kondensatory są obok radiatorów, bo inaczej to nie działa. Więc się nagrzewają. Marionetka, która mówi „po prostu umieść je na drugim końcu” to marionetka. Moglibyśmy umieścić je po drugiej stronie PCB, ale jest droższe. Moglibyśmy lepiej chłodzić, mieć lepszą cyrkulację powietrza, ale jest większy, a przez to droższy, a trendem jest miniaturyzacja, więc to nie sprzedaż. Moglibyśmy zwiększyć wydajność zasilacza, żeby mniej się nagrzewał, ale jest droższy.

10 ° C mniej podwaja żywotność. Na przykład „2000 godzin 105 ° C” przy 45 ° C lub 60 ° C mniej będzie trwać 2 ^ 6 razy dłużej lub 15 lat bez przerwy. Jeśli to 63 V używane przy 30 V, będziesz martwy, zanim się zatrzaśnie.

Ale jakość kosztuje. Zasadniczo, aby zasilacz ekranu komputera działał dłużej niż 5 lat, jego wyprodukowanie kosztowałoby 1 lub 2 euro więcej, czyli 10 euro więcej w stosunku do ceny sprzedaży. Na ekranie o wartości 100–150 euro to dużo. Większość kupujących wybrałaby model konkurenta, a szef skrzynki zostałby zwolniony przez fundusze emerytalne USA, które wykupiłyby ją, aby zarobić.

> „Czy zrównoważona produkcja jest niezgodna ze wzrostem”

Powiedziałbym, że to zależy.

Weźmy lodówkę z lat 60-tych, zbudowaną jak czołg, która wytrzyma 40 lat. Nowoczesna lodówka wytrzyma 10 lat? Ale będzie zużywać znacznie mniej energii elektrycznej ... więc jeśli „zrównoważony” = „zielony”, to zależy. W każdym razie musimy poddać recyklingowi stare gówno ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 27/02/13, 11:51

To całkiem autentyczna historia kondensatorów.

Firma LG używa kondensatorów typu „just on-voltage”: działają one nieco ponad 2 lata.
Panasonic, nie ma problemu
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/02/13, 13:10

BobFuck napisał:
Weźmy lodówkę z lat 60-tych, zbudowaną jak czołg, która wytrzyma 40 lat. Nowoczesna lodówka wytrzyma 10 lat? Ale będzie zużywać znacznie mniej energii elektrycznej ... więc jeśli „zrównoważony” = „zielony”, to zależy. W każdym razie musimy poddać recyklingowi stare gówno ...


Z pewnością!

Ale w porównaniu z debatą:

1) Powiedziałem powyżej, że jest postęp techniczny i dlatego istnieje „techniczne” starzenie się ...

2) Problemem jest planowana przestarzałość: nie ma powodu, dla którego nowoczesna lodówka, wysoce wydajna energetycznie (w zasadzie wolna od starannej izolacji), nie miałaby trwać 50 lat, jak jej przodek „kukułka” (który, nawiasem mówiąc, , musiał „popracować” dużo więcej - mówię o grupie - bo szafka była mniej izolowana!).

Nadal lepiej mieć oszczędną i trwałą lodówkę, prawda ??? Bo po raz kolejny nie ma racji, że „technicznie” to nie idzie na odległość!

Ale w międzyczasie wymyśliliśmy planowane starzenie się (przypominam, że jest to kwestia wprowadzenia wypróbowania "słabych elementów", aby po około 10 latach wygenerować awarię i zmusić do odkupienia urządzenia, którego 97% elementów działało doskonale.!)


Osobiste doświadczenie:

- mam w piwnicy zamrażarkę AEG kupioną przez moich rodziców, gdy miałam 10 lat; Mam dziś 60 lat; więc tak, jestem prawie wściekły, ponieważ chciałbym go zastąpić urządzeniem A +++

- naprawiłem około 2 lata temu moją lodówkę Electrolux kupioną 12 lat temu; około 30 euro w monetach i szedł przez ...

- dwukrotnie naprawiałem moją zmywarkę Whirlpool kupioną 12 lat temu; Nie pamiętam już ilości monet; on nadal chodzi ...

- Zastąpiłem swoją pralkę Whirlpool kupioną 12 lat temu starą używaną Bosch, która nie pęka (chciałbym ją wymienić na pralkę z wlotem ciepłej wody, podłączoną do mojego CESI). To był programator, którego nie mogłem ” t naprawa i nowy programator kosztują więcej niż sąsiada Bosch ...

Tam wszystko jest powiedziane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/02/13, 13:15

BobFuck napisał:
Ale jakość kosztuje. Zasadniczo, aby zasilacz ekranu komputera działał dłużej niż 5 lat, jego wyprodukowanie kosztowałoby 1 lub 2 euro więcej, czyli 10 euro więcej w stosunku do ceny sprzedaży. Na ekranie za 100-150 € to dużo. Większość kupujących wybrałaby model konkurenta, a szefa pudełka zostałby zwolniony przez amerykańskie fundusze emerytalne, które je wykupiły, aby zarobić ...


Niekoniecznie 10 euro, ale rzeczywiście ...

W zamian za co osoba fizyczna co 599 lata kupuje nowy komputer za 3 euro ...

Twoje słowa dobrze ilustrują, że rozumując „w systemie” i „jak system”, nie ma wyjścia ...

Na pewnej liczbie produktów, dla których „techniczne” starzenie się jest mniej zaznaczone (niż np. W przypadku komputerów), nie jestem pewien, czy nie moglibyśmy sprzedawać urządzeń gwarantowanych przez 20 lat za 10 lub 15% więcej ... Lodówka, pranie maszyna, kotły, gofrownica, robot kuchenny ...

CF reklama Hondy, o której wspomniałem powyżej (nawet jeśli umowa jest trochę "zhakowana") ... Pomysł jest.
0 x
culbuto
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 112
Rejestracja: 22/02/13, 11:50
x 1




przez culbuto » 27/02/13, 14:32

syn pracował przez jakiś czas w sekcji laboratoryjnej leroy merlin: musieli określić odporność sprzedawanego sprzętu. Na przykład określenie, z jakiej siły uderzenia zostałby schrzaniony zlew. I niespodzianka: dają wyniki na wysokich miejscach. podjęte decyzje: biorą sprzęt z wystarczającym oporem, aby go używać przez chwilę, ale nie na tyle, aby go odnowić! dotyczy to wszystkich sprzedanych przedmiotów.
Masz również dokument o datach wygaśnięcia żywności. Data na jogurcie zależy od tego, ile czasu zajmuje sprzedanie zapasów wyprodukowanych towarów! nie ma to nic wspólnego z badaniami nad możliwymi zarazkami lub stwierdzeniem zdrowotnym!

jesteśmy w społeczeństwie konsumenckim .........
0 x
Avatar de l'utilisateur
sherkanner
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 386
Rejestracja: 18/02/10, 15:47
Lokalizacja: Autriche
x 1




przez sherkanner » 27/02/13, 14:33

0 x
Kiedy pracujemy, zawsze musimy dawać 100%: 12% w poniedziałek; 25% Wtorek; 32% Środa; 23% w czwartek; i 8% w piątek
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2491
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 364




przez Forhorse » 27/02/13, 15:41

culbuto napisał:Masz również dokument o datach wygaśnięcia żywności. Data na jogurcie zależy od tego, ile czasu zajmuje sprzedanie zapasów wyprodukowanych towarów! nie ma to nic wspólnego z badaniami nad możliwymi zarazkami lub stwierdzeniem zdrowotnym!

jesteśmy w społeczeństwie konsumenckim .........


Całkiem prawda, pracowałem przez jakiś czas w przemyśle spożywczym i na tej samej linii produkcyjnej, więc ten sam produkt podstawowy, ta sama produkcja i tym samym ten sam potencjalny "żywotność" DLC / DLUO napisane na opakowaniu zależało od specyfikacji podanej przez klienta .
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/02/13, 17:06

sherkanner napisał:Być może pierwszy krok w walce z planowanym starzeniem się:

http://www.numerama.com/magazine/25223-une-elue-demande-une-vraie-garantie-de-2-ans-contre-l-obsolescence-programmee.html


Cóż, jest trochę ... słaby i naiwny.

Marketing jest zorganizowany w następujący sposób:

- bardzo wysoka niezawodność sprzętu na 5 lat: dzięki temu można zaoferować płatną i bardzo… opłacalną „przedłużoną gwarancję”! [w tym miejscu powstaje znaczna część depozytu zabezpieczającego, zwłaszcza w przypadku „ceny kupna”!]

- później dochodzi do masowych awarii: celem jest raczej około 10 lat, ale to oczywiście zależy od zastosowania ...

Wątpię, czy obecnie możliwe jest skuteczne stanowienie prawa w tej sprawie, ale:

a) 5-letni obowiązek gwarancji wyciągnąłby dywan z soczystych przedłużeń gwarancji ...

b) Myślę, że planowane starzenie się byłoby bardziej zwalczane „linią” produktów „gwarantowanych na 20 lat”, ale sprzedawanych rozsądnie drożej [był czas, nie wiem, czy to nadal prawda, marka taka jak Miele ta reputacja niezniszczalności!]

c) i niewątpliwie jeszcze lepiej z prawnym zobowiązaniem do „naprawy”: sztuczka dla producentów polega oczywiście na grillowaniu bardzo małego elementu w środku; wynik: koszt naprawy wynosi 399 euro, podczas gdy ten sam nowy sprzęt, więcej projektów, jest wart 429,90 w promocji! Więc rzucamy ...

Pamiętam raport z ukrytej kamery, w którym całe niechlujne pudełko naprawiało telewizory plazmowe: chłopiec odkostniał, nurkował na paliku, rozlutowywał komponent za 10 euro, zastępował go i voila ...
0 x

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 92