Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Czy teraz rozumiesz, dlaczego mówiłem o FARCE?
Brexit to kolejna masowa manipulacja!
I wszyscy rzucają się w to głową!
Brexit to kolejna masowa manipulacja!
I wszyscy rzucają się w to głową!
0 x
- Philippe Schutt
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 1611
- Rejestracja: 25/12/05, 18:03
- Lokalizacja: Alzacja
- x 33
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Did67 napisał:Wielka Brytania poza UE będzie trochę bardziej rajem podatkowym. I trochę bardziej „antyspołeczny” (niż już jest)…
Możemy więc winić UE za wiele rzeczy.
Ale żeby pomyśleć, że Brexit jest lepszy dla Brytyjczyków, to znaczy, proszę zobaczyć.
Podtrzymuję przekonanie, że pozwolimy Szkocji wybrać swoją przyszłość w sposób demokratyczny (referendum), aby przystąpiła do Unii Europejskiej i przyjęła euro. A upadek Imperium Angielskiego nastąpi szybko, bardzo szybko… A starzy idioci, którzy generalnie tego chcieli (ze strachu, z rasizmu też, powiedzmy sobie jasno) zobaczą upadek systemów społecznych (ponieważ nie są finansowane w systemie kapitalizacyjnym – wysokość emerytur będzie zależała od wartości rynkowej środków!). Mam nadzieję, że angielska młodzież będzie miała dość energii, by przenieść się do republik, gdzie będzie lepiej: Irlandii, Szkocji... Porozmawiamy o tym ponownie za 10 lat? (jeśli nadal tu jestem!).
Uwaga: Jedną rzeczą jest to, że giełdy „wymazały” wstrząsy. To nic nie oznacza. Zawsze kasują wszystkie wstrząsy... To jest wirtualne.
Funt pozostaje nisko, nawet jeśli wydaje się, że dno zostało osiągnięte (ok. -15% w stosunku do stanu sprzed debaty, a potem decyzji o Brexicie), a pierwsze etykiety (ceny) zaczynają przetaczać się przez kanał La Manche… emerytury Brytyjczyków mieszkających we Francji spada odpowiednio. Lub ich zdolność do podróżowania. Stopniowo ceny wszystkiego, co konsumują (a właściwie wielu rzeczy!) pójdą w górę o tyle samo... Szczerze mówiąc, gdybym był Anglikiem, martwiłbym się. Zamierzałem odwiedzić Anglię (słynny i wspaniały Kew Garden); Czerpię przyjemność!
http://www.boursorama.com/bourse/cours/ ... le=1xGBPVS
[uwaga, to wartość euro w funtach, która rośnie, gdy funt spada]
Szwajcaria też nie jest w UE. Myślę, że ogólnie realny wpływ na standard życia Anglików będzie znikomy. Z jednej strony pozytywne, z drugiej negatywne, ale bardziej przejrzyste i bardziej demokratyczne. Dla Szkocji z umowami o unikaniu podwójnego opodatkowania bycie w UE nic nie wnosi. Centrale równie dobrze mogą pozostać w Londynie...
0 x
- Obamot
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 28765
- Rejestracja: 22/08/09, 22:38
- Lokalizacja: regio genevesis
- x 5557
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Czego chcesz, pytaj „Europejski Kodeks Drogowy”, ci ludzie zawsze jechali w złym kierunku, jak chciałbyś, żeby cokolwiek rozumieli z polityki.
Tak, zrozumiałem, co chciałeś nam powiedzieć, nie nazywamy tego dyktaturą, tylko monarchią parlamentarną, w której rodzina królewska nie zajmuje stanowiska politycznego (no…heuuuuuh… )
dobrze rozumiem...
Ale to nie zmienia faktu, że chodzi o konfiskatę demokracji. To pierwszy krok i krok naprzeciw drugiego powiedzieć, że wyborcom to nie odpowiada... Aaaa wyborcom, gdyby chociaż demokracje nie wymyśliły sobie wyborców.
Niezależnie od tego, czy to zrobi, czy nie, nastąpi konfiskata demokracji, o ile takie referendum nie zrodzi się z inicjatywy ludu.Did67 napisał:Obamot napisał:
Did67: konfiskata demokracji to jeszcze nie dyktatura, ale to pierwszy krok... Powiedzmy, że to dyktatorska formuła, którą ludzie są jeszcze gotowi „wziąć” w naszych czasach.
Mówiłem o hipotezie, że angielski „przywódca” postanawia zrobić coś przeciwnego do tego, co Anglicy zdecydowali w referendum.
Did67 napisał:Byłaby to decyzja o charakterze „dyktatorskim” (tożsama z zachowaniem dyktatora, który podejmuje i wykonuje decyzje, które wydają mu się dobre, a czasem takie, które przechodzą mu przez głowę jak chęć sikania… bez niczego pytać ludzi lub ich przedstawicieli).
Tak, zrozumiałem, co chciałeś nam powiedzieć, nie nazywamy tego dyktaturą, tylko monarchią parlamentarną, w której rodzina królewska nie zajmuje stanowiska politycznego (no…heuuuuuh… )
Did67 napisał:Oczywiście wszystkie podjęte decyzje i środki musiałyby mieć taki charakter, aby kraj stał się dyktaturą…
dobrze rozumiem...
Ale to nie zmienia faktu, że chodzi o konfiskatę demokracji. To pierwszy krok i krok naprzeciw drugiego powiedzieć, że wyborcom to nie odpowiada... Aaaa wyborcom, gdyby chociaż demokracje nie wymyśliły sobie wyborców.
0 x
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
edycja: @Philippe Schutt
Jest przynajmniej jeden punkt, w którym sytuacja ma znaczenie: jeśli zakładasz fabrykę w UE, Twój produkt krąży bez formalności w całej UE, która wciąż jest dużym rynkiem.
Jeśli już cię tam nie ma, sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. I pomimo umów o wolnym handlu nadal obowiązują podatki importowe... Bardzo niskie. Ale wciąż są tacy.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/cu ... dex_fr.htm
Myślę, że wiele siedzib (a nawet fabryk) dużych grup znajduje się w Londynie, ponieważ: a) mówią po angielsku; b) są bardzo liberalne i „przychylne” – podatki, prawo pracy; c) ale nadal znajdują się w UE (więc nie ma bariery).
Jeśli c) upadnie, naprawdę nie rozumiem, dlaczego nie mieliby pojechać do Irlandii (lub Szkocji, jeśli uzyska niepodległość).
Potem wielcy ekonomiści mówią jedno i coś przeciwnego. Więc my, inni biedni ekonolodzy, słodkie gaduły!!!!
Oczywiście mogę się mylić w 100%. Do zobaczenia za 10 lat (jeśli nadal tu jestem).
Myślę, że Wielka Brytania może tam przegrać. Ponownie, zwłaszcza jeśli Szkocja uzyska niepodległość i pozostanie w UE.
Jest przynajmniej jeden punkt, w którym sytuacja ma znaczenie: jeśli zakładasz fabrykę w UE, Twój produkt krąży bez formalności w całej UE, która wciąż jest dużym rynkiem.
Jeśli już cię tam nie ma, sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. I pomimo umów o wolnym handlu nadal obowiązują podatki importowe... Bardzo niskie. Ale wciąż są tacy.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/cu ... dex_fr.htm
Myślę, że wiele siedzib (a nawet fabryk) dużych grup znajduje się w Londynie, ponieważ: a) mówią po angielsku; b) są bardzo liberalne i „przychylne” – podatki, prawo pracy; c) ale nadal znajdują się w UE (więc nie ma bariery).
Jeśli c) upadnie, naprawdę nie rozumiem, dlaczego nie mieliby pojechać do Irlandii (lub Szkocji, jeśli uzyska niepodległość).
Potem wielcy ekonomiści mówią jedno i coś przeciwnego. Więc my, inni biedni ekonolodzy, słodkie gaduły!!!!
Oczywiście mogę się mylić w 100%. Do zobaczenia za 10 lat (jeśli nadal tu jestem).
Myślę, że Wielka Brytania może tam przegrać. Ponownie, zwłaszcza jeśli Szkocja uzyska niepodległość i pozostanie w UE.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
angielski parlament jest przeciwny opuszczeniu Europy, więc nie jest w stanie wykonać tego, co postanowiono w referendum… rozwiązanie, że posłowie rezygnują, aby sprowokować nowe wybory… a jeśli nowe wybory wybiorą posłów zawsze za pozostaniem w Europie udowodni, że referendum niewiele jest warte
obecnie wydaje się, że ci, którzy prowadzili kampanię na rzecz wyjścia z europy, nie mają ochoty wykonywać tej pracy
obecnie wydaje się, że ci, którzy prowadzili kampanię na rzecz wyjścia z europy, nie mają ochoty wykonywać tej pracy
0 x
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Ciekawa uwaga na przyszłość: Szkocja chce odciąć się od reszty Zjednoczonego Królestwa… ale głosować szeroko za pozostaniem w Unii Europejskiej.
Rozwój UE zaostrzył regionalizm kilku krajów... dlatego należy to obserwować.
Rozwój UE zaostrzył regionalizm kilku krajów... dlatego należy to obserwować.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
- Obamot
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 28765
- Rejestracja: 22/08/09, 22:38
- Lokalizacja: regio genevesis
- x 5557
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Może być wyjście, jeśli Szkocja zawetuje.
Tylko i wszyscy są tak dumni, że Londyn nigdy nie zgodzi się ugiąć przed Szkocją, wystarczy zobaczyć, jak długo trwało starcie między południową a północną Irlandią.
Na miejscu szkockich przywódców ogłosiłbym procedurę referendum zerowego, o ile nie skonsultowano się z nim w celu jego uruchomienia (tak samo w Irlandii). A potem Szkocja mogłaby dalej zajmować się Europą, jakby nadal była de facto członkiem Unii.
Z drugiej strony, podobnie jak Raymon, byłbym bardzo zadowolony z Brexitu, gdyby europejskim elitom udało się dojść do porozumienia w sprawie zdelegalizowania wszelkiego lobbingu. Byłaby to pierwsza namacalna miara odebrania wiadomości. Ale oto jestem całkowicie w utopii, wierząc, że Europa jest związkiem dla dobra narodów.
Tylko i wszyscy są tak dumni, że Londyn nigdy nie zgodzi się ugiąć przed Szkocją, wystarczy zobaczyć, jak długo trwało starcie między południową a północną Irlandią.
Na miejscu szkockich przywódców ogłosiłbym procedurę referendum zerowego, o ile nie skonsultowano się z nim w celu jego uruchomienia (tak samo w Irlandii). A potem Szkocja mogłaby dalej zajmować się Europą, jakby nadal była de facto członkiem Unii.
Z drugiej strony, podobnie jak Raymon, byłbym bardzo zadowolony z Brexitu, gdyby europejskim elitom udało się dojść do porozumienia w sprawie zdelegalizowania wszelkiego lobbingu. Byłaby to pierwsza namacalna miara odebrania wiadomości. Ale oto jestem całkowicie w utopii, wierząc, że Europa jest związkiem dla dobra narodów.
0 x
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
+1chatelot16 napisał:angielski parlament jest przeciwny opuszczeniu Europy, więc nie jest w stanie wykonać tego, co postanowiono w referendum… rozwiązanie, że posłowie rezygnują, aby sprowokować nowe wybory… a jeśli nowe wybory wybiorą posłów zawsze za pozostaniem w Europie udowodni, że referendum niewiele jest warte
Dokładnie to mówię, ale Did67 mi nie wierzy
Traktat lizboński z 2009 r. uznaje prawo każdego państwa członkowskiego do podjęcia decyzji o wystąpieniu z Unii zgodnie z jego zasadami konstytucyjnymi.Did67 napisał:Wydaje mi się, że "wymyślasz" prawoGaston napisał:Parlament Zjednoczonego Królestwa ma obowiązek zatwierdzić wniosek o zastosowanie art. 50.
Ważnym punktem jest "zgodnie z jej zasadami konstytucyjnymi".
Faktycznie, przestrzegać jej zasad konstytucyjnych, Wielka Brytania doit przejść większością głosów syn parlament do uruchomienia art. 50 traktatu lizbońskiego.
W przeciwnym razie wszystko jest bardzo dobrze podsumowane ten artykuł z JDD.
0 x
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Gaston napisał:Dokładnie to mówię, ale Did67 mi nie wierzy
Jak już powiedziałem, nie udaję, że mam rację. Wyrażam swoją opinię, opinię... Tylko czas pokaże, czy sytuacja w Wielkiej Brytanii ulegnie wyraźnej poprawie (lub co z niej pozostanie), czy też pogorszy się (w porównaniu z resztą UE lub w porównaniu z tymi, które przystąpiły Unia Europejska).
Ale faktycznie, w kwestii opinii obecnego parlamentu brytyjskiego, nie rozumiem pana. Nie mówimy tym samym językiem???
30 czerwca o godzinie 10:57 napisałem pierwszy (i nadal jest online na stronie 5):
„W dużej mierze są to: 75% brytyjskiego parlamentu ma pozostać w UE”.
Niech mi ktoś wyjaśni różnicę z tym, co pisze Chatelot i niech idzie dalej, wyrzucając sobie, że sobie nie wierzy:
„angielski parlament jest przeciwny opuszczaniu Europy”
Być przeciwko wychodzeniu czy zostać w domu, to to samo, prawda?
Wywnioskowałem z tego, ale tylko wywnioskowałem, że gdyby parlament musiał być konsultowany lub nawet mógłby być konsultowany lub musiałby ratyfikować wynik referendum, Cameronowi bardzo łatwo byłoby poddać go pod głosowanie obecnego parlamentu, co automatycznie anulowałoby wynik referendum... I wszystko potoczyłoby się tak jak wcześniej.
Wnioskuję zatem, że referendum jest z prawnego punktu widzenia nadrzędne w stosunku do głosowania parlamentu – co wydaje mi się logiczne w przypadku bezpośredniego wyrażenia opinii przez lud (w przeciwieństwie do wyrażenia przedstawicieli, mniej „wiernej” reprezentacji woli Ludzie).
Ale nie znam brytyjskiego prawa...
0 x
Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?
Mam wrażenie, że nie czytasz moich postów do końca (a przynajmniej tak mi się wydaje )Did67 napisał:Ale faktycznie, w kwestii opinii obecnego parlamentu brytyjskiego, nie rozumiem pana.
Dla parlamentu aktualnyjesteśmy w porządku.
Tu się mylisz. Głosowanie parlamentu jest niezbędne, ale pozwolenie parlamentowi na głosowanie przeciw nie jest realnym rozwiązaniem.Did67 napisał:Wywnioskowałem z tego, ale tylko wywnioskowałem, że gdyby parlament musiał być konsultowany lub nawet mógłby być konsultowany lub musiałby ratyfikować wynik referendum, Cameronowi bardzo łatwo byłoby poddać go pod głosowanie obecnego parlamentu, co automatycznie anulowałoby wynik referendum... I wszystko potoczyłoby się tak jak wcześniej.
Natychmiast będziemy wołać ze wszystkich stron przeciwko zaprzeczeniu demokracji (i nie byłoby w tym nic złego…)
Cameron jest zatem zobowiązany do uwzględnienia wyniku w taki czy inny sposób, stąd jego rezygnacja.
Ale Wielka Brytania jest teraz w sytuacji impasu:
- Wynik referendum wzywa do wyjścia z UE
- To wyjście doit zostać przegłosowane przez parlament Zjednoczonego Królestwa w celu przekazania wniosku na podstawie art. 50 do UE
- rząd nie może zmusić obecnego parlamentu do głosowania za wyjściem (i jeśli zostanie skonsultowany teraz, zagłosuje przeciw)
- Rząd nie chce po prostu zignorować wyniku referendum po tym, jak sam je zorganizował
Dlatego (i cytowany przeze mnie artykuł dobrze to wyjaśnia) nowe wybory parlamentarne byłyby całkowicie akceptowalnym wyjściem z tej patowej sytuacji: ponownie konsultuje się elektorat i jeśli wyborcy nadal chcą opuścić UE, wystarczy, że wybrać przedstawicieli, którzy będą głosować za tym wyjściem.
Jeśli po tych wyborach przedstawiciele opowiadający się za wyjściem będą w większości, następuje wyjście, jeśli nie, referendum zostaje zapomniane.
Dokładnie: rząd brytyjski nie mogę uruchomić stosowanie artykułu 50 bez przychylnego głosowania parlamentu, to jest cały problem.Did67 napisał:Ale nie znam brytyjskiego prawa...
0 x
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 94