Mercedes 240 D Didiera

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 23/03/07, 11:06

Cześć, Mchel

Myślę, że Twój problem ze stabilizacją obrotów na ławce wynika z pantone.

im bardziej zwiększysz obciążenie, tym bardziej wydajny będzie reaktor, więc wraz ze wzrostem wież będzie następować moc (moment obrotowy x liczba tr = moc);

Testy, które przeprowadziłem (bez ławki, na ładnej prostej 6km); Dowiedziałem się, że bardzo trudno jest utrzymać stałą prędkość pod dużym obciążeniem. gdy tylko pantone osiągnie 100/100, pojazd przyspiesza, więc powoli zwalniam. I tam utrata pojazdu trwa aż do punktu krytycznego, w którym spada wydajność pantone; wtedy musisz ponownie przyspieszyć jak głuchy człowiek, aby wszystko wróciło na właściwe tory. Niedobrze

Więc teraz pozwalam mu się kręcić bez zmiany położenia pedału przyspieszenia, a kiedy prędkość się skończy, dostosowuję : Lol:

@+

PS: Laurent nadal nie ma swojego klucza 13, będziemy musieli zapłacić za śrubę 33
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
ThierrySan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 406
Rejestracja: 08/01/07, 11:43
Lokalizacja: Na południowy zachód




przez ThierrySan » 23/03/07, 12:03

Pozostaję sceptyczny co do stukania tłoka o tuleję... Pozwólcie, że wyjaśnię!

Mamy trzy akcelerometry umieszczone w osi translacyjnej tłoków i jeden akcelerometr umieszczony na bloku silnika, prostopadle do ruchów tłoków.

Dzięki pionowym akcelerometrom wyraźnie widzimy wstrząsy wywołane eksplozją paliwa w poszczególnych cylindrach (patrz widma o wyższej amplitudzie).

Jeśli jednak przyjrzymy się bliżej spektrum bloku silnika, zobaczymy, że istnieje niespójność: wibracje bloku silnika nie pokrywają się z wibracjami wykrywanymi przez pozostałe. Widzimy, że drgania bloku silnika są większe podczas eksplozji w komorach 1 i 3 oraz mniejsze (lub nawet zerowe) w komorach 2 i 4. Rozpoczęcie ładowania?!!! Tak nie?! A może jest to spowodowane synchronicznym powrotem bezwładności obciążenia?! Mieć...

Można zatem powiedzieć, że dopiero składowa w kierunku ruchu tłoków generuje ten nowy pik występujący po spaleniu.
Teraz okaże się, skąd to może pochodzić.
Hipotezy...
Czy silnik wydaje odgłosy klikania?! Może to być więc powrót spalania z końca mieszanki.
W przeciwnym razie, czy nie mogłoby to być sprzężenie zwrotne siły spowodowane bezwładnością napędzanego obciążenia?!
Czy to coś innego do ustalenia?!

Patrząc na widmo tłoka 1, jesteśmy pewni, że Pantone wygładza tę krzywą dopalania. Ale szczyt na cylindrze 2 osłabia nasze twierdzenie dotyczące tego wygładzania...

Dlatego uważam, że powinniśmy posunąć się dalej w obserwacjach tych widm, przyglądając się bliżej konstrukcji silnika pojazdu i jego działaniu: dolotowi, konstrukcji silnika, ustawieniom itp. : Wink:

Co myślisz?!
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 23/03/07, 21:28

ThierrySan napisał:Pozostaję sceptyczny co do stukania tłoka o tuleję... Pozwólcie, że wyjaśnię!

[...]

Czy silnik wydaje odgłosy klikania?! Może to być więc powrót spalania z końca mieszanki.
W przeciwnym razie, czy nie mogłoby to być sprzężenie zwrotne siły spowodowane bezwładnością napędzanego obciążenia?!
Czy to coś innego do ustalenia?!

[...]

Dlatego uważam, że powinniśmy posunąć się dalej w obserwacjach tych widm, przyglądając się bliżej konstrukcji silnika pojazdu i jego działaniu: dolotowi, konstrukcji silnika, ustawieniom itp. : Wink:

Co myślisz?!


Cześć wszystkim !

symaptique dosument ta analiza... Czytałem to wczoraj wieczorem, ale trochę się rozczarowałem, ponieważ duża część dotyczy czujnika indukcyjnego, a mała - akcelerometrów, co sprawiło, że poczułem głód : Chichot:
jest to bardzo obiektywna analiza wyników, która pozwala na sformułowanie hipotez, których możemy się trzymać : Lol:

dla redukcji hałasu potwierdzą to synchroniczne średnie prędkości chwilowych... mniejsza amplituda odzwierciedla mniej gwałtowny wstrząs podczas eksplozji w komorze????!?

jeśli chodzi o historię tego drugiego szczytu (czerwona bańka), jestem zakłopotany....Chcę, aby silnik był stary... ale od tego trzeba mieć tak duży prześwit, aby mógł stukać :? ...moim zdaniem (co wcale nie jest nauką ścisłą : Lol:) silnik już by się rozpadł na kawałki od drgań i wibracji we wszystkich kierunkach.... nie?!?

Całkiem zgadzam się z tym co mówi Thierry...tj. po spaleniu:
-> pierwsza normalna eksplozja, potem druga z powodu obecności gazu domieszkującego (zjonizowanej pary?)...

w przeciwnym razie jest to spowodowane bezwładnością. W końcu nie bardzo rozumiem, co ty (Thierry) miałeś na myśli przez to… Zinterpretowałbym:
-> to elastyczny powrót materiału, wszystkie części ściśnięte podczas eksplozji przywracają energię odkształcenia (trochę jak sprężyna)...

voalou... to tylko moje wrażenia...
w przeciwnym razie nie chcę wyjść na niemiłego, ponieważ wszyscy wykonaliście dużo pracy... ale 5 stron z 20 na temat akcelerometrów... to trochę mało :|
Cytuję: „synchroniczne wariancje sygnałów akcelerometru są bogate w informacje”.
HAAAA Chcę wiedzieć więcej : Chichot: : Lol: : Chichot: ::

@+ michel i inni : Wink:
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
ThierrySan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 406
Rejestracja: 08/01/07, 11:43
Lokalizacja: Na południowy zachód




przez ThierrySan » 23/03/07, 21:32

Skłaniam się, podobnie jak Ty, Lio74, do nieco głębszego przestudiowania wyników uzyskanych za pomocą akcelerometrów! :P
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 23/03/07, 22:37

Dobry wieczór,
dla drugiego zdjęcia strona 17, być może jest to wstrząs głowic krzywkowych w momencie ich zetknięcia z popychaczem? (małe potwierdzenie w domenie kątowej)...
A może problem z siecią...
Z drugiej strony (strona 7) dziwnie jest zauważyć, że szum tła gęstości widmowej jest wyższy w przypadku Pantone niż bez Pantone, prawda? wszyscy mówią i widzą (w tym ja), że domieszkowanie wodą zmniejsza hałas (a co za tym idzie wibracje mechaniczne), ale tutaj widzimy, że są one wyższe.
Stąd moje pytanie do Mathieu... czy przed analizą nie doszło do inwersji danych?W Matlabie lub Scilabie może się to łatwo zdarzyć.
Do tego stopnia, że ​​rezonans (prawdopodobnie łożyska) widoczny w okolicach 11000 Hz niemal znika w hałasie. Może usunięto jakieś filtrowanie?
Wydaje mi się, że na widmie bez Pantone można wyróżnić grzebień linii, który może wynikać z chorego łożyska.Trudno powiedzieć bez analizy sygnału z charakterystyką łożyska (jeśli występuje).
Czy strona 15 wskazuje na utratę kompresji na 3 cylindrze?
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 24/03/07, 00:41

Salut à tous!

No cóż, Mathieu przekazał mi ten pierwszy dokument ze wszystkimi zastrzeżeniami dotyczącymi trwającej analizy...
Powiedział mi nawet, że być może moglibyśmy poczekać z opublikowaniem go w obecnej postaci…

To prawda Lio, nadal nie jesteśmy pewni i chcielibyśmy wiedzieć więcej, ale to przyjdzie, pracuje nad tym...

Jeśli chodzi o historię stukania tłoków, rozmawiałem już z chłopakami z laboratorium analitycznego IUT, którzy powiedzieli mi, że zjawisko to występuje we wszystkich silnikach (nawet nowych!) i że jest ono spowodowane działaniem sprzęgła na tłoku, co daje siły wzdłużne, ale także boczne. Podczas skoku tłoka, ze względu na luzy funkcjonalne, dochodzi do położenia, w którym tłok, który w rzeczywistości jest krzywy, będzie się przechylał.
Zjawisko to w znacznym stopniu przyczynia się do hałasu silnika. Laboratorium to pracowało dla producentów samochodów nad najnowszymi generacjami HDI (lub odpowiednikami), aby zoptymalizować konstrukcję korbowodów i cylindrów/tłoków, aby zmniejszyć to stukanie (młyny te są w rzeczywistości cichsze w porównaniu do starych silników wysokoprężnych. .)
Było to możliwe dzięki analizie drgań...
Nie jest to zatem fantazja, wyboru instalacji czujników dokonano w oparciu o ich przeszłe doświadczenia i dokładne wyobrażenie o tym, czego mogą się spodziewać.

Ale prawdą jest, że modyfikacja sygnatur wibracji bez/z nie jest oczywista, myślę, że wynika to głównie z awarii wodociągu...

To, co widzimy na tych diagramach, to tylko pierwszy szkic… wymaga to kolejnej manipulacji na doskonale funkcjonalnym prototypie… za jakiś czas…

ThierrySan napisał:Widzimy, że drgania bloku silnika są większe podczas eksplozji w komorach 1 i 3 oraz mniej znaczące (lub nawet zerowe) w komorach 2 i 4.


Odpowiedź (lub przynajmniej jej część) jest taka, że ​​akcelerometr poprzeczny został umieszczony na bloku naprzeciwko cylindra 1 i faktycznie był bardziej podatny na dźwięki dochodzące z tego cylindra.
Wyraźnie widać szum dochodzący w segmencie 180/270°, który odpowiada momentowi spalania w cylindrze 3, jednocześnie z podnoszeniem się tłoka 1. Jednak jego kształt bardzo przypomina spalanie w drugim cylindrze cylindry zatem?

Jeśli chodzi o nierównomierny rozkład zjawiska tłumienia piku 2 pantonem na pozostałych cylindrach, to niewątpliwie wynika to z tego, że układ nie był w 100% sprawny...

Dla Zaca,

Pierwsze próby stabilizacji były robione bez prototypu, więc rzeczywiście jest to problem związany z jednej strony ze stanowiskiem, które nie jest przeznaczone do testów przy częściowym obciążeniu, a z drugiej strony z regulatorem pompy wtryskowej Merco. Po prostu zaobserwowaliśmy sprzeczność między dwoma systemami regulacyjnymi, w których nie udało się dojść do porozumienia. Boulon doświadczył czegoś podobnego po przesiadce na ciągnik, trzech facetów do stabilizacji prędkości na danym ładunku, wiele prób i błędów, aby uzyskać wiarygodny pomiar...
Pomysł polegający na podaniu jednocześnie instrukcji prędkości obrotowej ORAZ oporowego momentu obrotowego, a następnie maksymalnego puszczenia pedału przyspieszenia przy zachowaniu tej instrukcji (co robimy na drodze) nie jest łatwy do wdrożenia na tego typu ławce. ..

Tak czy inaczej, ten plik PDF jest pierwszą wersją roboczą, mającą dać nam trochę do myślenia, ale zostanie ukończony i na pewno nie pozostanie taki, jaki jest, to pewne! : Chichot:

Co do reszty, właśnie dostałem fotorelację z tej manipulacji, wyprodukowaną przez mojego przyjaciela Vincenta.
Przygotowuję się do umieszczenia ich w Internecie i dam znać, jak tylko to się skończy...
Zac, będziesz mógł zebrać piękne zdjęcie babci, do swojej kolekcji, nie zawiedziesz się! : Lol:

No dalej, +++

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 24/03/07, 17:53

laurent.delaon napisał:dla drugiego zdjęcia strona 17, być może jest to wstrząs głowic krzywkowych w momencie ich zetknięcia z popychaczem?


W tych prehistorycznych nagach nie ma popychaczy, są tylko wahacze.

i nie patrz na bok paska rozrządu, tam też go nie ma.

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)

To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 24/03/07, 18:04

Halo

Nie, to kamera czołowa z dystrybucją łańcucha
w 240 D i 300TD..

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 24/03/07, 18:44

Salut à tous!

Dodałem stronę ze zdjęciami z tego dnia w Carnot, jest tutaj:

http://reaction.directe1.free.fr/Merco220D/240307.html

A bientôt!

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 24/03/07, 19:48

Brawo za wykonaną pracę i analizy.
To bardzo interesujące, nawet jeśli wyniki są mieszane.
Szkoda, że ​​wystąpiła awaria systemu, która nie pozwoliła nam utrzymać spadku zużycia paliwa przez cały test.
Wyobraź sobie, że każdy z nas miałby własne stanowisko do testowania naszych systemów w dogodnym dla siebie czasie.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 71