Collapsology ... kezako?

filozoficzne debaty i firm.
pływak
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 179
Rejestracja: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




przez pływak » 09/09/23, 09:24

NCSH napisał:musimy także pomyśleć o kosztach produkcji. .

To nie do końca moje podejście, bo jeśli weźmiemy pod uwagę koszty produkcji, jest to pokrętne, ropa i gaz są nie do pobicia i to przez dłuższy czas, pomimo szczytów.
Mam bardziej dwuetapowe podejście:
- specyfikacja potrzeb (co implikuje racjonalność i demokrację w wyborach)
- i dostępność zasobów (reracjonalność i redemokracja).
Tu jesteśmy daleko od rynku, rynku, który właśnie doprowadził nas do problemu(ów)

Drugie podejście polega na odzyskiwaniu węgla z powietrza (jaki koszt energii?), wiązaniu go z wodorem (jakim kosztem energii?) i ostatecznym uwolnieniu go do powietrza, szczerze mówiąc, nie czuję tego.
Powiedzmy, że podejmując wysiłek odzyskiwania CO2, aby go w końcu uwolnić, wstydem jest nie wykorzystać tego do faktycznej redukcji CO2 w atmosferze.
Powiesz mi, że stabilizacja atmosferycznego CO2 nie byłaby taka zła, co nie jest fałszywe.

Baterie... cóż, wszyscy wiedzą, że metali nie starczy dla wszystkich, chyba że pojawi się nowa technologia.

Więc tak, możemy majstrować przy wszystkim po trochu, czekając… albo na cud technologiczny, albo na przyzwyczajenie się do idei bardziej trzeźwego świata.

Ponieważ nie widać żadnego cudu technologicznego, pozostaje majsterkowanie i opcja dla biednych (obejść się bez tego! : Mrgreen: ), przyznaję, bardzo trudne do zaakceptowania.
Jest to jeden z istotnych parametrów problemu....
0 x
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




przez NCSH » 09/09/23, 09:59

pływak napisał:
NCSH napisał:musimy także pomyśleć o kosztach produkcji. .

To nie do końca moje podejście, bo jeśli pomyślimy o kosztach produkcji, to jest to oczywiste, ropa i gaz są bezkonkurencyjne i to przez długi czas, mimo szczytów.
Mam bardziej dwuetapowe podejście:
- specyfikacja potrzeb (co implikuje racjonalność i demokrację w wyborach)
- i dostępność zasobów (reracjonalność i redemokracja).
Tu jesteśmy daleko od rynku, rynku, który właśnie doprowadził nas do problemu(ów)

Drugie podejście polega na odzyskiwaniu węgla z powietrza (jaki koszt energii?), wiązaniu go z wodorem (jakim kosztem energii?) i ostatecznym uwolnieniu go do powietrza, szczerze mówiąc, nie czuję tego.
Powiedzmy, że podejmując wysiłek odzyskiwania CO2, aby go w końcu uwolnić, wstydem jest nie wykorzystać tego do faktycznej redukcji CO2 w atmosferze.
Powiesz mi, że stabilizacja atmosferycznego CO2 nie byłaby taka zła, co nie jest fałszywe.

Baterie... cóż, wszyscy wiedzą, że metali nie starczy dla wszystkich, chyba że pojawi się nowa technologia.

Więc tak, możemy majstrować przy wszystkim po trochu, czekając… albo na cud technologiczny, albo na przyzwyczajenie się do idei bardziej trzeźwego świata.

Ponieważ nie widać żadnego cudu technologicznego, pozostaje majsterkowanie i opcja dla biednych (obejść się bez tego! : Mrgreen: ), przyznaję, bardzo trudne do zaakceptowania.
Jest to jeden z istotnych parametrów problemu....

Podejście oparte na kosztach produkcji jest niezbędne, jest głównym podejściem przy podejmowaniu decyzji pomiędzy tym, co jest pożądane, a tym, co jest możliwe.

Zobowiązania klimatyczne na rzecz osiągnięcia neutralności węglowej wyznaczają wyraźną granicę powodzenia paliw kopalnych: w ciągu 30 lat musiały zostać w dużej mierze wyeliminowane...

A co do bilansów energetycznych, są jakie są, cudu nie będzie: 17 kWh/litr oleju napędowego/nafty dla Norwegów dzięki elektrolizerom o sprawności 80% działającym 24 godziny na dobę dzięki sile wiatru uzupełnionej hydrauliką, a nie niż 24 z elektrolizerami alkalicznymi dużej mocy o wydajności 20%, kompatybilnymi z dużymi wahaniami mocy w ciągu dnia...
Jedyne, czego potrzebujesz, to mnóstwo taniej energii elektrycznej.

Jeśli chodzi o bilans energetyczny DAC-a to wystarczy mieć ciepło, które można zapewnić poprzez syntezę paliw...

Jeśli chodzi o 1 Mt CO2 nadmiaru w atmosferze, koszt wychwytywania będzie musiał zostać znacznie obniżony, aby rozpocząć jego usuwanie, w tempie 7.5 Mdt rocznie, jeśli chcemy to zrobić w ciągu 200 lat.
Rolą rozwoju paliw syntetycznych jest uczynienie tego rozwiązania nadal kosztownym (250 €/t CO2 do osiągnięcia przed 2030 r., a raczej 50 w 2050 r.) dostępne.
0 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




przez Janic » 09/09/23, 11:51

to tylko sny i fantazje łudzić się o wizji przyszłości, która jest jedynie abstrakcyjną projekcją świata teraźniejszego na ten. I znowu jest to dzieło wyłącznie bogatych społeczeństw, które chcą zachować w nienaruszonym stanie swoje korzyści zdobyte w wyniku nadmiernej eksploatacji ograniczonych zasobów i ich wpływu na organizmy żywe.
Z pewnością stopniowo zaczynamy dostrzegać wśród społeczeństwa, że ​​obecny system nie może trwać długo i że musimy pilnie zmienić zdanie, ponieważ politycy i „szefowie” gospodarki rynkowej wprowadzili nas w impas pod każdym względem.
Ale na tym poziomie dzieje się to niezwykle powoli, w przeciwieństwie do wydarzeń, które przyspieszają w sposób odwrotnie proporcjonalny.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Collapsology ... kezako?




przez sicetaitsimple » 09/09/23, 12:34

NCSH napisał:Jeśli chodzi o bilans energetyczny DAC-a to wystarczy mieć ciepło, które można zapewnić poprzez syntezę paliw...

Wciąż wydaje mi się, że na zdjęciach dostępnych prototypów DAC-a widziałem dużych fanów. Aby odzyskać tysiące ton CO2 z powietrza zawierającego około 400 ppm, trzeba jeszcze wymieszać dużo powietrza!
Jeśli chodzi o ciepło, „które mogłoby zostać dostarczone” przez syntezę paliw, to czemu nie, ale to „dostępne” lub „zabójcze” ciepło może wynikać jedynie ze strat w procesie.
Krótko mówiąc, nie przekonuje mnie zapowiadane 17 kWhe/l, jeśli weźmiemy pod uwagę cały łańcuch, elektrolizę, wychwytywanie CO2 i proces syntezy paliwa.
Chyba, że ​​istnieje dokument szczegółowo to wszystko opisujący?
1 x
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




przez NCSH » 09/09/23, 13:00

sicetaitsimple napisał:
NCSH napisał:Jeśli chodzi o bilans energetyczny DAC-a to wystarczy mieć ciepło, które można zapewnić poprzez syntezę paliw...

Wciąż wydaje mi się, że na zdjęciach dostępnych prototypów DAC-a widziałem dużych fanów. Aby odzyskać tysiące ton CO2 z powietrza zawierającego około 400 ppm, trzeba jeszcze wymieszać dużo powietrza!
Jeśli chodzi o ciepło, „które mogłoby zostać dostarczone” przez syntezę paliw, to czemu nie, ale to „dostępne” lub „zabójcze” ciepło może wynikać jedynie ze strat w procesie.
Krótko mówiąc, nie przekonuje mnie zapowiadane 17 kWhe/l, jeśli weźmiemy pod uwagę cały łańcuch, elektrolizę, wychwytywanie CO2 i proces syntezy paliwa.
Chyba, że ​​istnieje dokument szczegółowo to wszystko opisujący?

Wszystkie procesy termochemiczne nie są doskonałe, wymagają nakładu energii.

Istnieje kilka raportów na ten temat, oczywiście częściowych, ale już na ten temat upublicznionych forum. przez niecały rok.
0 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
pływak
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 179
Rejestracja: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




przez pływak » 09/09/23, 13:01

NCSH napisał:...



Twoje rozumowanie opiera się na 2 punktach, które niestety nie są prawidłowe:

1) Nie dotrzymujemy zobowiązań klimatycznych, zużycie energii (skamieniałości) jedynie rośnie.
Obraz

2) Niech rynek robi swoje, dobrze, właśnie to robimy. Paliwa kopalne są bardziej opłacalne/praktyczne/dostępne niż jakakolwiek inna energia, dlatego wykorzystujemy je priorytetowo, aby nie dotrzymać zobowiązań klimatycznych. QED, niestety...

Obawiam się, że musimy zejść głębiej i zakwestionować zalety systemu kapitalizmu i jego świętego rynku.
Być może uda się dotrzymać zobowiązań klimatycznych dzięki demokracji gospodarczej.

Albo w obliczu paliw kopalnych trzeba znaleźć rozwiązania opłacalne finansowo i umożliwiające wywiązanie się ze zobowiązań klimatycznych.
Wciąż szukam. : Mrgreen:
Rzeczywiście istnieją pewne źródła czystej energii, o których wspomniałeś w Norwegii lub energia geotermalna na Islandii, ale nie można ich uogólnić ilościowo.

Nie obraź się, nie znam Cię, ale Twoja postawa kojarzy mi się z graczem systemowym, który chce wcisnąć swoje rozwiązanie? Kogo powszechnie nazywa się lobbystą?
A może naprawdę miłego faceta, pełnego dobrych intencji, który wciąż ma złudzenia co do świata, w którym żyje?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9871
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2688

Re: Collapsology ... kezako?




przez sicetaitsimple » 09/09/23, 13:14

NCSH napisał:
sicetaitsimple napisał:[
Chyba, że ​​istnieje dokument szczegółowo to wszystko opisujący?

Wszystkie procesy termochemiczne nie są doskonałe, wymagają nakładu energii.
Istnieje kilka raportów na ten temat, oczywiście częściowych, ale już na ten temat upublicznionych forum. przez niecały rok.

Dziękuję! :D
0 x
NCSH
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 207
Rejestracja: 17/11/21, 18:15
Lokalizacja: Orbitująca Wenus
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




przez NCSH » 09/09/23, 14:18

pływak napisał:
NCSH napisał:...



Twoje rozumowanie opiera się na 2 punktach, które niestety nie są prawidłowe:

1) Nie dotrzymujemy zobowiązań klimatycznych, zużycie energii (skamieniałości) jedynie rośnie.
Obraz

2) Niech rynek robi swoje, dobrze, właśnie to robimy. Paliwa kopalne są bardziej opłacalne/praktyczne/dostępne niż jakakolwiek inna energia, dlatego wykorzystujemy je priorytetowo, aby nie dotrzymać zobowiązań klimatycznych. QED, niestety...

Obawiam się, że musimy zejść głębiej i zakwestionować zalety systemu kapitalizmu i jego świętego rynku.
Być może uda się dotrzymać zobowiązań klimatycznych dzięki demokracji gospodarczej.

Albo w obliczu paliw kopalnych trzeba znaleźć rozwiązania opłacalne finansowo i umożliwiające wywiązanie się ze zobowiązań klimatycznych.
Wciąż szukam. : Mrgreen:
Rzeczywiście istnieją pewne źródła czystej energii, o których wspomniałeś w Norwegii lub energia geotermalna na Islandii, ale nie można ich uogólnić ilościowo.

Nie obraź się, nie znam Cię, ale Twoja postawa kojarzy mi się z graczem systemowym, który chce wcisnąć swoje rozwiązanie? Kogo powszechnie nazywa się lobbystą?
A może naprawdę miłego faceta, pełnego dobrych intencji, który wciąż ma złudzenia co do świata, w którym żyje?

Zobowiązania klimatyczne są po grudniu 2015 r., więc w 2019 r. nie widzimy najmniejszego efektu.
Musimy spojrzeć na rok 2030, aby zobaczyć na tym wykresie udział energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych (hydraulicznej + wiatrowej + fotowoltaicznej) od 12 do 13 000 TWhe (spośród 33 000)...

Zasoby energii odnawialnej są inwentaryzowane od dawna i są w nadmiarze; pozostaje uczynić je opłacalnymi. Jednym z rozwiązań są niekopalne paliwa syntetyczne.

Nie jestem ani lobbystą, ani „dobrym człowiekiem”: nie wierzę, podobnie jak wielu tutaj, że będziemy w stanie przekształcić nasze źródła energii w ciągu najbliższych 30 lub 40 lat bez uciekania się do kapitalizmu.
2 x
Aby odkryć wszechświat równoległy niekopalne węglowe nośniki energii, poświęć czas na przeglądanie (15 min) strony internetowej NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
pływak
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 179
Rejestracja: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




przez pływak » 09/09/23, 16:50

NCSH napisał:
Zobowiązania klimatyczne są po grudniu 2015 r., więc w 2019 r. nie widzimy najmniejszego efektu.
Musimy spojrzeć na rok 2030, aby zobaczyć na tym wykresie udział energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych (hydraulicznej + wiatrowej + fotowoltaicznej) od 12 do 13 000 TWhe (spośród 33 000)...


Jeśli weźmiemy pod uwagę najnowsze wykresy, jakie udało nam się znaleźć, znajdziemy rekordowe dotacje na paliwa kopalne w 2022 roku. Roll:
Obraz

dla produkcji energii elektrycznej w 2022 r. globalny miks przedstawia się następująco, wiedząc, że marginesy postępu to głównie energia słoneczna i wiatrowa, widzimy, że na chwilę obecną wkład tych 2 źródeł nie jest zbyt znaczący.
Obraz

W tej chwili fakty wydają się unieważniać życzenia odnawiane podczas każdej COP. Roll:

Mamy nadzieję, że od 2015 r. energia odnawialna zacznie się rozwijać. To życzenie...
Powinna istnieć i będzie silna kontrola polityczna, aby przeciwdziałać rynkowi.
Kiedy widzimy powyżej dotacje energetyczne na rok 2022, możemy w to wątpić.
Obraz

NCSH napisał:Zasoby energii odnawialnej są inwentaryzowane od dawna i są w nadmiarze.

Już od pierwszej, czyli ostatniej klasy, byłem świadomy istnienia innego stulecia. : Mrgreen:, kiedy nie mieliśmy ropy, tylko pomysły.
Średnio 1500 kWh/rok energii słonecznej na ziemi francuskiej.
10m² i ogrzewam dom. Sprowadzić na dach to nic, poza tym, że każdy wie, że to nie jest takie proste. (sezonowość, plony, przechowywanie i tam płaczemy)
Problem polega na tym, że z wyjątkiem rzadkich wyjątków, odnawialne źródła energii nie są skoncentrowane.
W rezultacie wymagają one dużej ilości materiału do wykorzystania i dużej ilości energii do budowy przetwornic, których z konieczności jest więcej (turbiny wiatrowe, fotowoltaika itp.) niż przetwornic typu elektrowni.

NCSH napisał: pozostaje uczynić je opłacalnymi. Jednym z rozwiązań są niekopalne paliwa syntetyczne.
Moim zdaniem nigdy tak nie będzie, z wyjątkiem zakłócenia rynku poprzez odpowiednie opodatkowanie paliw kopalnych. (dyrygizm i wola polityczna, z ryzykiem, że mniejszy dystans fiskalny od konkurencji na rynku światowym zdusi w zarodku wszelkie cnotliwe próby)

Przepraszam, ale ten kapitalizm to wciąż jeden wielki bałagan, to „to”, przez nas, Ludzi bez woli i bez wyobraźni, rządzi światem za nas.


NCSH napisał:Nie jestem ani lobbystą, ani „dobrym człowiekiem”.
Mam nadzieję, że też nie jestem złoczyńcą? : Wink:

NCSH napisał: Nie wierzę, podobnie jak wielu tutaj obecnych, że będziemy w stanie przekształcić nasze źródła energii w ciągu najbliższych 30 lub 40 lat bez uciekania się do kapitalizmu.

To byłoby hakowanie kapitalizmu w stylu Guntera Pauliego. To wydaje mi się najbardziej inteligentne i pragmatyczne.
Świetnie sprawdza się w produkcji rolnej, gdzie odpady często trafiają do grzybów jadalnych, a nie do kosztownych odpadów do utylizacji, są przydatne i przynoszą zysk.

Jeśli chodzi o energię, tak naprawdę nie widzę, poza innym konkretnym przypadkiem, na El Hierro turbin wiatrowych i STEP”, „stacji pompowania energii”. Zakłada to szczególną konfigurację: silny wiatr i często (wyspa na morzu) oraz wysokość dostępna dla stopnia (wyspa wulkaniczna).

Nadal trudno mi zgodzić się z Pana entuzjazmem w zakresie ochrony kapitalizmu i rynku.
Tak długo jak my uważać po stronie kapitalizmu TINA pozostaje to prawdą i nic się znacząco nie poruszy, bo rynek wróci do BAU, zresztą nigdy go nie opuściliśmy.

Przepraszam, OK, łatwiej jest sprzeciwiać się inicjatywom niż proponować. Wiem to dobrze, że często stoję po drugiej stronie (nie, nie mszczę się, ale gram adwokata diabła)
Nie musisz pozwolić, aby cię to powstrzymało, ale coś musi ewoluować, aby energie odnawialne odgrywały większe znaczenie w globalnym miksie.
Medytować ...
W idealnym świecie, wszyscy bracia, to wszystko, istnieje pakiet rozwiązań, fotowoltaika lub koncentracja energii słonecznej na Saharze itp.
Ale ten f...czynnik ludzki... : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12309
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Collapsology ... kezako?




przez Ahmed » 09/09/23, 17:13

...bo rynek wróci do BAU, a w dodatku nigdy z tego nie wyszliśmy.

Dzieje się tak dlatego, że gospodarka utrzymuje się na stałym poziomie BAU! : Lol:
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 143