Czy wiedziałeś ? Pytania i odpowiedzi dotyczące ekologii i energii.

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089




przez Christophe » 04/07/06, 20:56

Denis napisał: co to jest, równoważność kosztów emisji dwutlenku węgla, koszt produkcji?


https://www.econologie.com/l-effet-de-se ... -2936.html

„Preferuję lokalne kierunki.” Emisje CO2 według środka transportu i na osobę w podróży Paryż–Marsylia: samochód = 178 kg (dla samego kierowcy, 89 kg z pasażerem); samolot = 97 kg (jeśli samolot jest pełny); TGV = 3 kg.

Źródło: mailing Nicolasa Hulota
Ostatnio edytowane przez Christophe 10 / 07 / 08, 14: 09, 2 edytowany raz.
0 x
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2

Czy wiesz, że?




przez Denis » 04/07/06, 22:50

imponujący!! :zaszokować:
A motocykl? : Chichot:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089

Re: Czy wiedziałeś?




przez Christophe » 04/07/06, 23:15

Denis napisał:imponujący!! :zaszokować:
A motocykl? : Chichot:


Cóż, to proste, zależy to bezpośrednio od jego zużycia... wystarczy pomnożyć zużyte litry przez około 2,3, aby otrzymać kg CO2. Zobacz szczegóły tutaj: https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html

Zatem mój VFR wynoszący około 5,2 l/100 emituje około 800 kg na 96 km.

Małe porównanie

Energia brutto zawarta na przejechanie tych 800 km, czyli 41,6 l benzyny, wynosi 416 kWh. Przy sprawności silnika wynoszącej 25% (zawyżonej) uzyskujemy zatem około 100 mechanicznych kWh na pasażera (na 1 pojedynczego pasażera), aby przewieźć około 350 kg.

Z drugiej strony w przypadku TGV (zakładając, że pokonuje również 800 km) wydaje mi się to mało… tak naprawdę francuski elektryczny Kwhe emituje 90 gr CO2. Konieczne jest zatem jedynie 3000 / 90 = 33 kWh energii elektrycznej... przy sprawności silnika wynoszącej 90% (prawdopodobnie) otrzymujemy zatem w przybliżeniu 30 kWh mocy mechanicznej na pasażera (tj. gdyby TGV posiadał silnik spalinowy o sprawności 25% i zużyciu od 1,5 L / 100)

Na mój motocykl i TGV działają te same siły (G, bezwładność itp.) i biorąc pod uwagę stosunek masy użytecznej do masy pojazdu (masa przewożona na pasażera w pociągu jest niewątpliwie znacznie większa niż w motocyklu) oraz średnią prędkość TGV znacznie większa niż motocykla (tak :D )... cóż, uważam tę wartość za bardzo niską...

Oczywiście nawet nie mówię o stratach w sieci (straty = straty w linii, nieczytelne i straty w transformatorach lub tylko dla transformatorów co najmniej 0,95 mocy liczba transformatorów, jeśli masz 4 transformatory, to już jest 18,5, 100% strat ...) ani obłożenie dalekie od 2% (chociaż w drugiej klasie TGV jest często tłoczno)...

Więc gdzie jest błąd?? Zbyt duże przybliżenia, brak precyzyjnych danych czy idealizacja obliczeń w interesie pociągu....???

Uwaga, jestem w 100% za podróżami pociągami (bo czy są pełne czy puste to się poruszają) Jako specjalista ds. energetyki zadaję sobie tylko pewne pytania....

Zabawna gra:


Powtórz obliczenia, jeśli wsiądziemy do pociągu w Niemczech, wiedząc, że Niemcy odrzucają około 460 gr/kWhe...
Ostatnio edytowane przez Christophe 10 / 07 / 08, 14: 10, 1 edytowany raz.
0 x
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49

Re: Czy wiedziałeś?




przez Chuwee » 13/08/06, 15:37

Christophe napisał:Zabawna gra:


Powtórz obliczenia, jeśli wsiądziemy do pociągu w Niemczech, wiedząc, że Niemcy odrzucają około 460 gr/kWhe...


Kolejna fajna gra polegająca na wykonywaniu obliczeń poprzez pokonanie 800 km : Chichot: ...

edit: Właśnie wykonałem obliczenia przy średniej prędkości 6 km/h, pojemności płuc 3 l i wydajności 80%, czyli około 830 kg CO2 na 800 km. I to bez liczenia jedzenia : Lol:
Ostatnio edytowane przez Chuwee 13 / 08 / 06, 17: 26, 1 edytowany raz.
0 x
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2

Czy wiesz, że?




przez Denis » 13/08/06, 16:35

„No cóż, to proste, zależy to bezpośrednio od jego zużycia… wystarczy pomnożyć zużyte litry przez około 2,3, aby otrzymać kg CO2. Zobacz szczegóły tutaj: „

cóż, jest ogromny!!! pomyślimy o tym, zaopatrzymy się w to :płakać:
musisz być pewna siebie, skąd się biorą dodatkowe kilogramy?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089

Re: Czy wiedziałeś?




przez Christophe » 13/08/06, 17:57

Denis napisał: cóż, jest ogromny!!! pomyślimy o tym, zaopatrzymy się w to :płakać: musisz być pewna siebie, skąd się biorą dodatkowe kilogramy?


Oczywiście jestem pewien... kg pochodzą po prostu z tlenu (masa atomowa = 16 g/mol lub CO2 = 12 + 2*16 = 44 g/mol, w tym 72,72% tlenu)

Szczegóły obliczeń tutaj: https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html

Jeśli nadal mi nie wierzysz, obejrzyj reklamy samochodów...
będziesz miał zużycie i g/km CO2. Wystarczy zejść do 100kg...

„Mały” samochód, który emituje 150 gr/km CO2, wyemituje 15 kg/100 km, mimo że zużył około 15/2,3 = 6,52 kg, czyli 8,8 l benzyny....
Ostatnio edytowane przez Christophe 10 / 07 / 08, 14: 10, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089

Re: Czy wiedziałeś?




przez Christophe » 13/08/06, 18:04

Chuwee napisał:Kolejna fajna gra polegająca na wykonywaniu obliczeń poprzez pokonanie 800 km : Chichot: ...

edit: Właśnie wykonałem obliczenia przy średniej prędkości 6 km/h, pojemności płuc 3 l i wydajności 80%, czyli około 830 kg CO2 na 800 km. I to bez liczenia jedzenia : Lol:


Kilka lat temu zadałem sobie to samo pytanie: wpływ oddychania 6 miliardów ludzi, co odpowiada masowo 20% emisji CO2 z ropy naftowej! I tak, to NIC nieistotnego....

Ale faktem jest, że cały emitowany przez nas węgiel pochodzi z naszej żywności… więc zachodzi w „cyklu zamkniętym”.

Oczywiście ten cykl nie jest tak zamknięty, ponieważ konieczne jest dodanie dodatkowego węgla pochodzącego z produkcji tej żywności...

Liczby znacznie się różnią w zależności od badania: jedno jest pewne, im bardziej „ewoluuje” żywność, tym większy jej wpływ. Innymi słowy: 1kg sałatki nie ma prawie żadnego wpływu, w przeciwieństwie do 1kg steku (wołowina to jedno z najbardziej zanieczyszczających środowisko mięs, liczby podano powyżej w tym temacie).

ps: Nie bardzo rozumiem twoją koncepcję 80% wydajności... płucnej, mięśniowej, trawiennej?
0 x
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49




przez Chuwee » 13/08/06, 22:34

Mówiłem o wydajności płuc i przyjąłem tę wartość w ten sposób, nie szukając dokładnej liczby. Obliczenie wydajności ludzkiej może być interesujące...

Tak naprawdę „najprostszym” rozwiązaniem dla przyszłości planety (i gatunku ludzkiego) byłoby wyeliminowanie 3 miliardów ludzi… :|

Według mnie, w obecnym stanie rzeczy, nie sądzę, że energia odnawialna lub oszczędności energii tu i ówdzie przyniosą coś konkretnego w dłuższej perspektywie, poza być może wytchnieniem na 50–100 lat (co nie powstrzymuje mnie od od myślenia o tym). Moim zdaniem to po prostu kolejny sposób na oplucie ludzi poprzez zastraszenie ich (jak zawsze).
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12

Re: Czy wiedziałeś?




przez Andre » 14/08/06, 06:28

Halo
Christophe napisał:
Denis napisał:imponujący!! :zaszokować:
A motocykl? : Chichot:


Cóż, to proste, zależy to bezpośrednio od jego zużycia... wystarczy pomnożyć zużyte litry przez około 2,3, aby otrzymać kg CO2. Zobacz szczegóły tutaj: https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html

Zatem mój VFR wynoszący około 5,2 l/100 emituje około 800 kg na 96 km.

Małe porównanie

Energia brutto zawarta na przejechanie tych 800 km, czyli 41,6 l benzyny, wynosi 416 kWh. Przy sprawności silnika wynoszącej 25% (zawyżonej) uzyskujemy zatem około 100 mechanicznych kWh na pasażera (na 1 pojedynczego pasażera), aby przewieźć około 350 kg.

Z drugiej strony w przypadku TGV (zakładając, że pokonuje również 800 km) wydaje mi się to mało… tak naprawdę francuski elektryczny Kwhe emituje 90 gr CO2. Konieczne jest zatem jedynie 3000 / 90 = 33 kWh energii elektrycznej... przy sprawności silnika wynoszącej 90% (prawdopodobnie) otrzymujemy zatem w przybliżeniu 30 kWh mocy mechanicznej na pasażera (tj. gdyby TGV posiadał silnik spalinowy o sprawności 25% i zużyciu od 1,5 L / 100)

Na mój motocykl i TGV działają te same siły (G, bezwładność itp.) i biorąc pod uwagę stosunek masy użytecznej do masy pojazdu (masa przewożona na pasażera w pociągu jest niewątpliwie znacznie większa niż w motocyklu) oraz średnią prędkość TGV znacznie większa niż motocykla (tak :D )... cóż, uważam tę wartość za bardzo niską...

Oczywiście nawet nie mówię o stratach w sieci (straty = straty w linii, nieczytelne i straty w transformatorach lub tylko dla transformatorów co najmniej 0,95 mocy liczba transformatorów, jeśli masz 4 transformatory, to już jest 18,5, 100% strat ...) ani obłożenie dalekie od 2% (chociaż w drugiej klasie TGV jest często tłoczno)...

Więc gdzie jest błąd?? Zbyt duże przybliżenia, brak precyzyjnych danych czy idealizacja obliczeń w interesie pociągu....???

Uwaga, jestem w 100% za podróżami pociągami (bo czy są pełne czy puste to się poruszają) Jako specjalista ds. energetyki zadaję sobie tylko pewne pytania....

Zabawna gra:


Powtórz obliczenia, jeśli wsiądziemy do pociągu w Niemczech, wiedząc, że Niemcy odrzucają około 460 gr/kWhe...


Teoretycznie przemieszczanie masy lub podróżowanie ogromnym pojazdem nie powinno zużywać żadnej energii.
Mamy najpiękniejszy przykład satelity na orbicie, mimo że waży tony, będzie krążył wokół Ziemi przez lata,
Aby się na niego wspiąć i wystrzelić go na orbitę, potrzebna była energia.
i normalnie, aby go zatrzymać i sprowadzić z powrotem na dół, musiałby przywrócić swoją energię. (kiedy uda nam się znaleźć inny sposób poruszania się niż wyrzucanie ton gazu w celu poruszania się)
Z tego rozumowania powinniśmy być w stanie zbudować długi tunel próżniowy i umieścić pojazd na orbicie na poziomie Ziemi.
trochę jak opony laboratoryjne.
Zastrzyk energii do wystrzelenia torpedy i restytucja energii do jej zatrzymania.

Wojsko eksperymentowałoby z torpedami poruszającymi się w wodzie z bardzo dużą prędkością, bez tarcia (rodzaj próżni przed torpedą).

André
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79437
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11089

Re: Czy wiedziałeś?




przez Christophe » 14/08/06, 10:40

Andre napisał:Wojsko eksperymentowałoby z torpedami poruszającymi się w wodzie z bardzo dużą prędkością, bez tarcia (rodzaj próżni przed torpedą).

André


Tak, André, energia ruchu to tylko tarcie… ale bez tarcia nie możemy się poruszać… bez początkowego impulsu, o którym mówisz… ale co gorsza: nie możemy się już zatrzymać :D

Jeśli chodzi o torpedy hiperkawitacyjne, nie powinniśmy o nich mówić w kategoriach warunkowych.... Rosyjski model, który mógł poruszać się z prędkością 400 km/h, nazywa się Skwal lub Schkval (w zależności od źródeł) i interweniowałby przy zatonięciu Kursk... http://www.corlobe.tk/article286.html

ps: kolejne pytanie „czy wiedziałeś?”

„Kiedy zużywasz w pojeździe litr paliwa, to tak, jakbyś tym litrem paliwa podgrzał atmosferę, ponieważ cała energia powstająca podczas spalania zamienia się w ciepło. Pojazd poruszający się do przodu nagrzewa „powietrze”. "

Twoje opinie
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 179