Wodór, magazynowanie i produkcja: ewolucja i technologie H2

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Lietseu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2327
Rejestracja: 06/04/07, 06:33
Lokalizacja: Antwerpia Belgia, Skype lietseu1
x 3




przez Lietseu » 09/06/11, 00:19

dedeleco napisał:....

Podczas pedałowania zużywam 200 W, podjeżdżając pod górę do maksimum i łącznie 90 kilogramów (rower 75+15) 40 km/h maksymalnie w poziomie, niezbyt długo!
Wszystko zależy więc od masy hulajnogi, obciążonej akumulatorami, zwłaszcza ołowiowymi i kwasem mrówkowym (14 razy cięższymi od oleju) oraz od tego, jaką prędkość chcemy osiągnąć.
Zatem 2 kW w zupełności wystarczy, jeśli nie chcesz przyspieszać...

.


W czasach mojej świetności mogłem zrobić 300 w udami, aby wspiąć się na wzgórze szybciej niż motorower amigo na wzgórzu tego rodzaju, na którym większość rowerzystów odkłada ręce lub zaczyna pluć krwią i wodą.. ..o 20 ty zrób wszystko, co masz do powiedzenia :P

Miau i dobranoc wszystkim! :P :P :P
0 x
Usuwając ludzkiej natury to było daleko od jego natury! Lietseu
„Moc miłości musi być silniejsza niż miłość do władzy” Współczesny Lie Tseu?
Widać wyraźnie tylko z sercem, Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu ...
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 09/06/11, 09:54

dedeleco napisał:Podczas pedałowania zużywam 200 W, podjeżdżając pod górę do maksimum i łącznie 90 kilogramów (rower 75+15) 40 km/h maksymalnie w poziomie, niezbyt długo!
Wszystko zależy więc od masy hulajnogi, obciążonej akumulatorami, zwłaszcza ołowiowymi i kwasem mrówkowym (14 razy cięższymi od oleju) oraz od tego, jaką prędkość chcemy osiągnąć.
Zatem 2 kW w zupełności wystarczy, jeśli nie chcesz przyspieszać.

Ok, tak, odtąd przyszłe pokolenia (i my sami, jeśli jeszcze tego nie zrobiliśmy...) będą musieli nauczyć się sprostać wyzwaniom, które sobie stawiają, zużywając znacznie mniej energii niż w tej samej sytuacji do tej pory „TAK. Nie ma co ukrywać, to era efektywności energetycznej, która „oficjalnie” się przed nami otwiera…

dedeleco napisał:Obliczenie energii spalania jest proste poprzez poznanie podstaw dotyczących linków dotyczących entalpii i wartości podanych w tabelach produktów spalania, obliczonych jak w bilansie, gdzie € zastąpiono dżulami.

Nasz aptekarz dzisiaj połamał tam zęby. Powiedział mi:
— „nie da się tego obliczyć, jeśli nie mamy pod ręką wszystkich parametrów EPFL: ponieważ możemy bardzo dobrze osiągnąć wynik i całkowicie odbiegać od normy pod względem wydajności”.

Zatem na podstawie wyłącznie dostępnych danych [podany nam wynik] szacuję zatem, że ta mała maszyna o mocy 2kW nie jest dwudziestokrotnie słabsza od nafty, jeśli jest w stanie przenieść ładunek o masie ~200 kg.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 09/06/11, 10:12

Lietseu napisał:Do Christophe'a:
Tak, jestem pewien, podkreślałem, że wiki jest niewyczerpanym źródłem dobrych wskazówek, upieram się, cytując:
„Hydrazyna została po raz pierwszy użyta jako paliwo rakietowe podczas II wojny światowej w samolocie Messerschmitt Me 163 (pierwszy myśliwiec odrzutowy) pod nazwą B-Stoff (właściwie hydrat hydrazyny). Ten B-Stoff zmieszano z metanolem (M-Stoff) w celu uzyskania C-Stoff, który był używany jako paliwo z T-Stoff, koncentrat nadtlenku wodoru w kontakcie z którym samorzutnie zapalał się w bardzo energicznej reakcji.
źródło wikipedia


Ma to na celu rozwianie Twoich uzasadnionych wątpliwości :P

Miau i dobranoc :P


Ach, dziękuję, zapomniałem, że me163 to samolot odrzutowy, więc nie rozmawialiśmy o tym samym… mój artykuł dotyczy samolotów tłokowych!

Wreszcie, model 163 jest bardziej silnikiem rakietowym/odrzutowym niż reaktorem, jak go dzisiaj rozumiemy, zgodnie z opisem paliw, które wytworzyliście.

Lepiej rozumiemy, dlaczego uznano go za „hiper” niebezpiecznego…

Po sprawdzeniu: rzeczywiście jest to silnik rakietowy http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163 a nie reaktor

Przed wybuchem II wojny światowej Hellmuth Walter zaczął eksperymentować z wykorzystaniem nadtlenku wodoru jako paliwa do różnych silników. Produkt ten szczególnie dobrze nadawał się do napędu rakietowego, ponieważ zapalał się (właściwie ulegał jedynie rozkładowi) po przejściu przez metalowy katalizator. Oznacza to, że silnik można zbudować wyłącznie z pompą i rurą wyrzutową wypełnioną metalową siatką o drobnych oczkach.

Jednak niestabilność spalania w komorze spalania nie pozwoliła na wyprodukowanie rozwiązań na dużą skalę, które byłyby na tyle mocne, aby napędzać samolot. Chociaż zgodnie z tą koncepcją wykonano pewną liczbę rakiet i urządzeń przyspieszających silniki rakietowe, każdy samolot oparty na tej zasadzie musiał być wyjątkowo lekki. Jednocześnie zużycie paliwa było tak duże, że samolot musiał mieć duży zbiornik paliwa.


Dochodzę do wniosku, że pierwszym samolotem odrzutowym pozostaje zatem me 1??
Wreszcie 163 jest rzeczywiście samolotem odrzutowym… ale nie samolotem odrzutowym :) (obecnie i przez długi czas ta dwójka jest zasymilowana).

O co się kłócę? :)

ps: skoro jesteśmy już przy rakietach i dla twojej informacji, paliwem V2 był metanol...

Koniec HS : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 09/06/11, 10:28

Obamot napisał:Na razie wiemy tylko tyle, że udało im się zrobić małą maszynę o mocy 2kW... (funkcjonalny, zajmujący niewiele miejsca prototyp o mocy 2 kilowatów)
2kW na jakie zużycie kwasu mrówkowego :?
Obamot napisał:Zatem na podstawie wyłącznie dostępnych danych [podany nam wynik] szacuję zatem, że ta mała maszyna o mocy 2kW nie jest dwudziestokrotnie słabsza od nafty, jeśli jest w stanie przenieść ładunek o masie ~200 kg.
Mylisz moc z energią...

Ja (my) nigdy nie mówiliśmy, że moc będzie mniejsza, ale że przy tej samej masie paliwa zasięg będzie (co najmniej) 14 razy mniejszy.

W przypadku samochodu może to dać:
- jeśli lekki samochód z silnikiem Diesla spala 4 litry / 100 km, 40-litrowy zbiornik zapewnia autonomię 1000 km
- samochód na kwas mrówkowy o tej samej mocy i takiej samej wydajności będzie spalał 56 litrów na 100 km. Jeśli jego wydajność będzie bliska 100%, zadowoli go 15 litrów kwasu mrówkowego na 100 km: do tej samej autonomii nadal będzie potrzebował 150-litrowego zbiornika.

W przypadku samolotu, nawet większa niż ilość paliwa, zaporowa byłaby masa.

Uważam, że głównym zainteresowaniem może być duża pojemność i stałe magazynowanie nadwyżki energii elektrycznej (wiatrowej, słonecznej itp.)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 09/06/11, 11:02

Tak, cóż, to wszystko wiemy. Kiedy powiedziałem „władza”, użyłem tego w przenośni, niezdarnie (ech… cóż), ponieważ tak naprawdę brakuje nam wielu informacji, aby podjąć decyzję.

Gaston napisał:
Obamot napisał:Na razie wiemy tylko tyle, że udało im się zrobić małą maszynę o mocy 2kW... (funkcjonalny, zajmujący niewiele miejsca prototyp o mocy 2 kilowatów)
2kW na jakie zużycie kwasu mrówkowego :?


No cóż, tak naprawdę jeszcze nic o tym nie wiemy... Ale w takim razie jak można dokonać obliczeń i przedstawić raport z 1 10 do ponieważ brakuje WSZYSTKICH danych? : Mrgreen: 8)

Gaston napisał:Uważam, że głównym zainteresowaniem może być duża pojemność i stałe magazynowanie nadwyżki energii elektrycznej (wiatrowej, słonecznej itp.)


Absolutnie! Szczególnie w przypadku instalacji domowej, bo zapotrzebowanie na energię jest punktualne, natomiast dom w ciągu dnia może produkować w sposób ciągły (i to z wykorzystaniem energii wiatru, o ile jest wiatr)... W ten sposób energia ta jest wykorzystywana na coś lokalnie, o ile ponieważ nie jest bezpośrednio ponownie wprowadzany do sieci energetycznej...
Ostatnio edytowane przez Obamot 10 / 06 / 11, 00: 19, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 09/06/11, 11:21

Christophe napisał:Nie przeczytałem jeszcze początku wątku.


...no cóż, powinieneś, ty, który narzekałeś, że reakcje katalizowane były do ​​tej pory możliwe tylko dzięki rzadkim metalom... Obraz
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 09/06/11, 11:38

Nie wszystkich danych brakuje! Właśnie wykonaliśmy dla Ciebie obliczenia: aby wykorzystać energię zawartego w nim wodoru, transport kwasu mrówkowego nie jest interesujący... ponieważ jest o wiele za ciężki!

Obamot napisał:...no cóż, powinieneś, ty, który narzekałeś, że reakcje katalizowane były do ​​tej pory możliwe tylko dzięki rzadkim metalom... Obraz


Och, czy ja to powiedziałem? : Chichot: : Chichot:

OK, gotowe, przeczytałem.

Inni mają rację: w przypadku transportu nie jest to rozwiązanie słuszne, wbrew temu, co sugeruje artykuł, i nie mówię tu o samolotach, ale o samochodach!

Bo jeśli nie zostawisz kwasu mrówkowego na stacjach benzynowych, ale w tym przypadku zniweczymy zaletę łatwości przechowywania, ponieważ ciężki zbiornik H2 musi być (nie wspominając o kompresji)

Ogłoszone 60% to, jak sądzę, wydajność termochemiczna dwóch reakcji (przechowywanie H2 w kwasie, a następnie usuwanie...), a nie termodynamiczna wydajność prototypu!

Ostatecznie PCI kwasu mrówkowego uwalniającego 53 gramy H2 to wartość, którą obliczyliśmy powyżej. Widzimy wyraźnie, że nie wytrzymuje… gdybyśmy musieli go transportować w porównaniu z innymi paliwami!

Objętość PCI: 0.053 * 120 000 = 6.4 MJ na litr
Masa PCI: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ na kg kwasu
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28753
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5553




przez Obamot » 09/06/11, 12:05

Jesteście silni. Masz swoje miejsce w EPFL (nie wiedziałeś o tym?) : Chichot: : Mrgreen:

[tryb ironiczny wyłączony] No cóż, zanotowałem to wszystko, nawet jeśli wątpię w Twoje wątpliwości (nigdy tego nie robiłem^^)...

A ponieważ planuję napisać o tym pracę na początku roku szkolnego, przekażę Twoje notatki wynalazcom, którzy wyrażą swoją opinię.

Twoje obliczenia zostaną poddane szlifierce : Mrgreen: : Chichot:

8) dziesięć tysięcy szczerych podziękowań za uwagi.
Ostatnio edytowane przez Obamot 09 / 06 / 11, 12: 11, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79462
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11097




przez Christophe » 09/06/11, 12:11

To nie obliczenia, to podstawowa termochemia.

Nadal nie wiem skąd taka cena. 14!?!

Dla mnie jest to w najgorszym wypadku na masie coef. poniżej 9 lat...

Masa PCI: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ na kg kwasu = 1.4 kWh
Nafta masowa PCI = 12 kWh, czyli 8.6 razy lepsza niż kwasowa...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 09/06/11, 12:17

Obamot napisał:Ale w takim razie jak można dokonać obliczeń i przedstawić raport z 1 14 do ponieważ brakuje WSZYSTKICH danych? : Mrgreen: 8)
Brakuje wszystkich danych dotyczących wydajności, ale znamy dokładnie masę wodoru zmagazynowanego w 1 kg kwasu mrówkowego i maksymalną energię, jaką można wytworzyć przy użyciu tego wodoru.

Zaczynając od kwasu mrówkowego, odzyskujemy zatem siły do maksimum 1,4 kWh/kilogram.

Jeśli EPFL może sobie poradzić lepiej, artykuł nie powinien dotyczyć katalizowanej dysocjacji kwasu mrówkowego, ale nowej metody wykorzystania wodoru ::
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 171