Wodór, magazynowanie i produkcja: ewolucja i technologie H2

[AXEAU]

Dobry wieczór,
dedelco oprócz tego, że jest środkiem dezynfekującym toalety, kwas mrówkowy oczyszcza nos, na Syberii położyliśmy dłonie na mrowiskach następnie przykładaliśmy je do twarzy ciężko oddychając, o ile dałoby się to znieść bez VICKSA .

JLG

[netshaman]

Ale ryzyko dziur w kadłubie przy tak silnym, czystym kwasie????

Czy reaguje z aluminium?
Cóż, w tym przypadku musimy po prostu użyć plastiku!
Będzie jeszcze lżejszy, więc dystans się zwiększy!
A jeśli nadal boimy się robić dziury: Materiał, który jest odporny na wszystko: fluor.
Jedynym kwasem, który może z tym zareagować, jest... fluor!
Tak uspokojony?

[Obamot]

Alkohol jest łatwiejszy do przechowywania niż benzyna

Nie obchodzi nas to, nie: kwas mrówkowy, tak, jest znacznie bezpieczniejszy do przechowywania.

Istnieją lampy alkoholowe, ale nie lampy kwasu mrówkowego.

Nie ma znaczenia, nie: liczy się to, co => najlepsze urządzenie według Twoich potrzeb!

bezpieczniejsze samoloty z kwasem mrówkowym zamiast nafty [...] Moc energetyczna przy tej samej masie, znacznie niższa niż nafta [...] z podziałem przez więcej niż 4 przebytą odległość.
Wolimy podjąć ryzyko, niż iść 4 razy mniej [...]

No cóż, czy masz już dane dotyczące uwalniania wodoru? Więc śmiało, opublikuj je!

[Gaston]

No cóż, czy masz już dane dotyczące uwalniania wodoru? Więc śmiało, opublikuj je!

Bez tych liczb mamy już następujące informacje:
1 litr kwasu mrówkowego zawiera 53 gramy wodoru i waży 1,22 kg

Jeśli spalimy wytworzony H2, wytworzona energia wyniesie 286 kJ na mol, masa molowa wodoru wynosi 1, zatem energia wytworzona przez spalenie 53 g wodoru wyniesie 53*286 = 15,15 MJ lub 4,2 kWh.

Jeśli zastosujemy H2 w ogniwie paliwowym (idealnie: ze sprawnością 100%), dostarczona energia wyniesie 237 kJ na mol, czyli około 12 MJ lub 3,5 kWh.

Ostatecznie maksymalna możliwa do odzyskania energia wynosi od 2,86 do 3,44 kWh na kilogram kwasu mrówkowego.

Dla porównania, energia uzyskana ze spalenia 1 kg nafty wynosi około 43,15 MJ, czyli 12 kWh.

[renaud67]

Wystarczy, że będziesz mieć na kole sprawność 90% zamiast średnio 20% na termice i będzie dobrze

[Gaston]

Wystarczy, że będziesz mieć na kole sprawność 90% zamiast średnio 20% na termice i będzie dobrze

Ponieważ wydajność ogniw paliwowych osiąga szczyt na poziomie 60/70%, za kierownicą będziemy mieli trudności z uzyskaniem 90%

[Christophe]

No cóż, czy masz już dane dotyczące uwalniania wodoru? Więc śmiało, opublikuj je!

Bez tych liczb mamy już następujące informacje:
1 litr kwasu mrówkowego zawiera 53 gramy wodoru i waży 1,22 kg

Jeśli spalimy wytworzony H2, wytworzona energia wyniesie 286 kJ na mol, masa molowa wodoru wynosi 1, zatem energia wytworzona przez spalenie 53 g wodoru wyniesie 53*286 = 15,15 MJ lub 4,2 kWh.

Jeśli zastosujemy H2 w ogniwie paliwowym (idealnie: ze sprawnością 100%), dostarczona energia wyniesie 237 kJ na mol, czyli około 12 MJ lub 3,5 kWh.

Ostatecznie maksymalna możliwa do odzyskania energia wynosi od 2,86 do 3,44 kWh na kilogram kwasu mrówkowego.

Dla porównania, energia uzyskana ze spalenia 1 kg nafty wynosi około 43,15 MJ, czyli 12 kWh.

Nie przeczytałem jeszcze początku tematu, ale reaguję na te wyliczenia, powiedz Gastonowi, jeśli się mylę....ale myślę, że jest szczęście...

286 kJ/mol to entalpia tworzenia się wody, na której ją opierasz, prawda?

Masa molowa wodoru (mówimy o H2 = HH = diwodór) wynosi 2...

Spalanie 1 kg H2 daje 120 MJ na PCI... ponieważ w 500 kg znajduje się 2 moli H1, daje to energię molową 240 kJ/mol.

Różnica w przypadku 286 kj/mol wynika z faktu, że spala się on w powietrzu (azot należy ogrzać), a nie w czystym O2...

Dlatego spalając się w powietrzu, musimy zachować 240 kJ/mol H2 (o masie molowej 2), 53 gramy H2 = 26.5 moli dadzą zatem 26.5 * 240 = 6,36 MJ lub 1.8 kWH... właściwie to bardzo mało jak na 1.22 kg paliwa... taki jest wniosek z Twojej demonstracji i co do tego się zgadzam!

Dotyczy to TYLKO części H2 kwasu mrówkowego (węgiel może również dostarczać energii)

Dawno temu oszacowałem PCI wodór atomowy, który płonąłby w powietrzu, uzyskałem PCI około 3 razy większe niż H2... co jest ogromne!

Ogniwo paliwowe wykorzystuje H2, a nie wodór atomowy.

Następnie musimy zobaczyć, jak przydatny jest ten kwas mrówkowy, w każdym razie nie jest on częścią H2

W tym samym gatunku innym interesującym ćwiczeniem jest obliczenie % energii dostarczanej przez H2 w porównaniu z węglem dla najbardziej rozpowszechnionych węglowodorów... Ja też to zrobiłem, można je opublikować gdzieś na econo... żeby wyszukać...

W międzyczasie znalazłem taki temat w kręgu zainteresowania H2: https://www.econologie.com/forums/interet-de ... t4094.html

Inaczej zrobienie tego ponownie nie zaszkodzi.

[dedeleco]

Gaston jest zawsze niezwykły! !
Nie zmęczyłem się, wziąłem entalpię kwasu mrówkowego i nafty z Wikipedii, żeby na szybko porównać
W rzeczywistości należy zachować większą ostrożność przy tabelach entalpii.

43,15 Mj/kg nafty w porównaniu do -425 KJ/mol dla kwasu mrówkowego lub 46,02 g i dla wytworzonego CO2 -393,5 KJ/mol i gazowego H2 o +0,9 KJ/mol wskazuje, że rozkład kwasu mrówkowego wymaga niewielkiej ilości energii 425-393,5+0,9 = 32,4 KJ/mol nieuwzględniony przez Gastona, w porównaniu z 286 lub 237 KJ/mol, co zmniejsza się do 237-32,4 = 204,6 KJ/mol H2 lub 53 g na litr mrówku i 2 g na mol H2 dany :
204,6/2x53=5421KJ/l soit 1,5KWh/litre

Wydaje się, że Gaston nie wziął pod uwagę, że mol H2 waży 2 g, a zatem 53 g zawiera 53/2 = 26,5 moli H2
Ponadto wynosi 53 g/litr przy gęstości 1,22 kg/litr, co daje H2 43,44 g/kg kwasu mrówkowego.
więc dla samolotu masa wynosi 5421/1.22 = 4443 KJ/kilo = 1,234 kWh/kilogram formy.

Należy to porównać z naftą przy 43,15 KJ/kg lub 12 kWh/kilogram, a zatem z współczynnik nieco ponad 12/1.234 = 9,7 razy mniej energii na kilogram kwasu mrówkowego w porównaniu do kilograma nafty!!
W przypadku samolotu ta sama energia wymaga 9,7 razy większej masy kwasu mrówkowego niż nafty.!!
Nawet poprawiając wydajność samolotu elektrycznego w porównaniu z reaktorem naftowym, daleko nam będzie do lekkości paliwa naftowego.

przeczytać:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3 ... o%C3%AFque
a przede wszystkim nawet po angielsku:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enthalpie_ ... _formation
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_e ... _formation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne

[Gaston]

Różnica w przypadku 286 kj/mol wynika z faktu, że spala się on w powietrzu (azot należy ogrzać), a nie w czystym O2...

Absolutnie.
Chciałem tylko zwiększyć wytwarzaną energię.

Dotyczy to TYLKO części H2 kwasu mrówkowego (węgiel może również dostarczać energii)

W tym przypadku mówiliśmy o dysocjacji kwasu mrówkowego w obecności katalizatora w celu wytworzenia H2 i CO2.
Z CO2 nie ma już nic do odzyskania

Z drugiej strony podczas dysocjacji może wydzielać się ciepło.

[Christophe]

Widzę, że podjęliśmy to samo rozumowanie… hej, tak, zdarza się, że Gaston się myli! To pierwsza taka sytuacja forums, wydaje mi się !!

Nie zgadzam się z porównaniem z naftą: tutaj mamy tylko energię H2 kwasu mrówkowego: C również daje trochę... zobacz moją uwagę na temat % energii dostarczonej przez H2 i C w hydrokrabidzie!

W każdym razie daleko nam do paliwa naftowego (nawet najcięższego) z prostego powodu, że duży % masy kwasu mrówkowego (67%!!!) stanowi... .część kwasu mrówkowego utleniacz, który zwykle jest dostarczany przez powietrze i dlatego nie jest transportowany (z wyjątkiem wyjątków, takich jak alkohole) w paliwie...

W przypadku kwasu mrówkowego transportowane jest 2/3 utleniającego O2: HCOOH + 1/2 O2 -> H2O + CO2

Myślę, że bardziej interesujące jest przechowywanie H2 w „paliwach azotowych”… na przykład H2N2… lub hydrazyna N2H4, która jest dobrze znanym paliwem rakietowym!

Zwłaszcza, że ​​azot jest naprawdę wszędzie!

W przeciwnym razie w acetylenie H2C2... wciąż mniej gorszy niż kwas mrówkowy!

No cóż, muszę zacząć czytać od początku tematu, żeby zobaczyć o czym mówimy.

Jeśli chodzi o zastosowanie statyczne, masa kwasu nie stanowi problemu... liczy się ogólna wydajność i koszt metody!

ps: ok, gaston, napisałem tę odpowiedź w tym samym czasie! Zaczynam czytać od początku tematu :p