KWh jądrowa nie drogie! Prawdziwa cena energii jądrowej EDF?
Jeśli więc wszyscy się zgodzimy, świetnie.
Wiele „sporów” wynika po prostu z braku precyzji: dotacji bezpośredni lub dotacje pośredni.
Przykład: energia elektryczna pochodząca z fotowoltaiki objęta jest dotacją bezpośrednią w formie „przymusowej” ceny zakupu, kompensowanej przez dotację pobieraną od CSPE. Może zatem zostać wyprodukowany przez osobę fizyczną po cenie około 30 centów za kWh i odsprzedany przez EdF po cenie zakupu przez EdF wynoszącej około 5 centów. Różnica polega na dotacji. EdF, który sprzedał go za około 10 centów (konsumentowi, który zapłacił za niego około 16 centów - bo płaci podatki, a podatki od podatków - VAT od niektórych podatków! Śledzisz mnie w Simca 1000?).
Przykład: nasza żywność (i nasz eksport produktów rolnych) nadal korzysta z dotacji pośrednich, z WPR (Wspólnej Polityki Rolnej), poprzez SPF i „oddzielenie” (oznacza to, że zostało „oddzielone” od produkcji). Każde gospodarstwo otrzymuje „pewną kwotę”, oszacowaną na podstawie historycznej (np. jeśli w roku referencyjnym gospodarstwo wyprodukowało tyle ha kukurydzy, to ma „prawo” czerpać z takich a takich dopłat, nawet jeśli dziś produkuje na tej powierzchni truskawki). Oczywiste jest, że gdyby nie miała już z tego korzyści, musiałaby sprzedawać swoje produkty – swoje truskawki – po „prawdziwej” cenie, a więc droższej!
Zatem rację ma Minister, który mówi, że nie ma już dopłat do eksportu (takich jak były: słynne „kwoty wyrównawcze” – opodatkowujemy przy wejściu; dopłacamy przy wyjeździe; to wiedzą ci, którzy znają Simca 1000). Mówi o dotacjach bezpośredni. Jest więcej!
I kandydat na ekologa ma rację, który twierdzi, że dotacje obciążają ceny i konkurują z lokalną produkcją w Afryce. Myśli o dotacji pośredni za pośrednictwem DPU, co oznacza, że możemy sprzedawać za mniej, niż faktycznie kosztowałaby produkcja w „zaawansowanej gospodarce liberalnej”… Afrykański rolnik nie ma… DPU!
Remis, piłka w centrum! I niech żyje Brazylia!!! W Simce 1000!
Wiele „sporów” wynika po prostu z braku precyzji: dotacji bezpośredni lub dotacje pośredni.
Przykład: energia elektryczna pochodząca z fotowoltaiki objęta jest dotacją bezpośrednią w formie „przymusowej” ceny zakupu, kompensowanej przez dotację pobieraną od CSPE. Może zatem zostać wyprodukowany przez osobę fizyczną po cenie około 30 centów za kWh i odsprzedany przez EdF po cenie zakupu przez EdF wynoszącej około 5 centów. Różnica polega na dotacji. EdF, który sprzedał go za około 10 centów (konsumentowi, który zapłacił za niego około 16 centów - bo płaci podatki, a podatki od podatków - VAT od niektórych podatków! Śledzisz mnie w Simca 1000?).
Przykład: nasza żywność (i nasz eksport produktów rolnych) nadal korzysta z dotacji pośrednich, z WPR (Wspólnej Polityki Rolnej), poprzez SPF i „oddzielenie” (oznacza to, że zostało „oddzielone” od produkcji). Każde gospodarstwo otrzymuje „pewną kwotę”, oszacowaną na podstawie historycznej (np. jeśli w roku referencyjnym gospodarstwo wyprodukowało tyle ha kukurydzy, to ma „prawo” czerpać z takich a takich dopłat, nawet jeśli dziś produkuje na tej powierzchni truskawki). Oczywiste jest, że gdyby nie miała już z tego korzyści, musiałaby sprzedawać swoje produkty – swoje truskawki – po „prawdziwej” cenie, a więc droższej!
Zatem rację ma Minister, który mówi, że nie ma już dopłat do eksportu (takich jak były: słynne „kwoty wyrównawcze” – opodatkowujemy przy wejściu; dopłacamy przy wyjeździe; to wiedzą ci, którzy znają Simca 1000). Mówi o dotacjach bezpośredni. Jest więcej!
I kandydat na ekologa ma rację, który twierdzi, że dotacje obciążają ceny i konkurują z lokalną produkcją w Afryce. Myśli o dotacji pośredni za pośrednictwem DPU, co oznacza, że możemy sprzedawać za mniej, niż faktycznie kosztowałaby produkcja w „zaawansowanej gospodarce liberalnej”… Afrykański rolnik nie ma… DPU!
Remis, piłka w centrum! I niech żyje Brazylia!!! W Simce 1000!
0 x
- Sen-no-sen
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6856
- Rejestracja: 11/06/09, 13:08
- Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
- x 749
Dotacja bezpośrednia czy pośrednia nie ma większego znaczenia, z drugiej strony najbardziej realny jest koszt (zamach stanu?).
Jeśli porównamy koszt energetyki jądrowej jako całości z pozostałymi źródłami energii, okaże się, że ta ostatnia nie jest już w ogóle „konkurencyjna”…
Jeśli porównamy koszt energetyki jądrowej jako całości z pozostałymi źródłami energii, okaże się, że ta ostatnia nie jest już w ogóle „konkurencyjna”…
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Z pewnością.
Ale w kosztach zwykle znajdujemy amortyzację. Zatem jeśli zakład był „niedoładowany”, zmniejsza to koszty produkcji.
Nie wiem, czy i/lub w jaki sposób Trybunał Obrachunkowy sporządził swoje sprawozdania i ewentualnie skorygował to zniekształcenie.
W przypadku „najbardziej konkurencyjnego w ogóle” pozwolę ci się spierać.
Moim zdaniem, nawet jeśli znacznie wzrosła, niestety nie jest to prawdą w ujęciu ogólnym. Energia hydrauliczna jest oczywiście tańsza niż energia jądrowa. Ogólnie rzecz biorąc, energia odnawialna jest droższa… z wyjątkiem energii wiatrowej. Nie mam cen energii elektrycznej ze źródeł „paliw kopalnych” (dla elektrowni). Ale niemieckie ceny też skłoniłyby mnie do odwrotnego myślenia. Powiedziałbym więc, że sytuacja jest bardzo zmienna.
Mówię o kosztach produkcji, przed dotacjami, instalacji „pod klucz”.
Ale w kosztach zwykle znajdujemy amortyzację. Zatem jeśli zakład był „niedoładowany”, zmniejsza to koszty produkcji.
Nie wiem, czy i/lub w jaki sposób Trybunał Obrachunkowy sporządził swoje sprawozdania i ewentualnie skorygował to zniekształcenie.
W przypadku „najbardziej konkurencyjnego w ogóle” pozwolę ci się spierać.
Moim zdaniem, nawet jeśli znacznie wzrosła, niestety nie jest to prawdą w ujęciu ogólnym. Energia hydrauliczna jest oczywiście tańsza niż energia jądrowa. Ogólnie rzecz biorąc, energia odnawialna jest droższa… z wyjątkiem energii wiatrowej. Nie mam cen energii elektrycznej ze źródeł „paliw kopalnych” (dla elektrowni). Ale niemieckie ceny też skłoniłyby mnie do odwrotnego myślenia. Powiedziałbym więc, że sytuacja jest bardzo zmienna.
Mówię o kosztach produkcji, przed dotacjami, instalacji „pod klucz”.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16302
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5293
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
Aktualności,
kWh energii jądrowej – w dużej mierze – pokonane przez energię odnawialną i gaz do produkcji energii elektrycznej
Źródło: badanie Lazarda (Stany Zjednoczone)
Trend na przestrzeni kilku lat
kWh energii jądrowej – w dużej mierze – pokonane przez energię odnawialną i gaz do produkcji energii elektrycznej
Źródło: badanie Lazarda (Stany Zjednoczone)
Trend na przestrzeni kilku lat
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
Świetnie! Świetne porównanie, dziękuję!! (Mam przeczucie, że sprawi, że niektórzy ludzie tutaj będą krzyczeć!!)
A) Odnotujemy bardzo spektakularne spadki cen energii wiatrowej, a zwłaszcza słonecznej!! W 3 roku staną się 2 razy niższe niż energetyka jądrowa i 2017 razy niższe niż węgiel? Trudno w to uwierzyć!
Jeśli to prawda: ile GW ponownie zainstalowano we Francji? O nie, to jest za drogie i to właśnie odnawialne źródła energii doprowadzają do bankructwa EDF, jak mówią lobbyści (emerytowani dyrektorzy Edf zarabiający 10 000 euro miesięcznie i ogólnie znudzeni): energiami odnawialnymi / the-odnawialne energie-dezinformacja-are-the-bankructwo-of-EDF-t14745.html
B) Co oznacza „koszt uśredniony”? Rozumiem, że bez dotacji...
A odwzajemnianie???
C) Bo nie wspominając o historii, wszystkie wydają mi się wysokie!
Przemysłowa cena zakupu może wynosić mniej niż 100 EUR/MWh
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_industrial_consumers,_second_half_2014_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB15-fr.png
...i na platformie Powernext (która już nie zarządza energią elektryczną...) widziałem MWh na poziomie mniejszym niż 10€/MWh (1 stycznia!)...a więc mniej niż 1 ct/kWh.. .ale to jest giełda energii, a nie ceny fundamentalne. To było dawno temu, ale o tym wspomniałem jeszcze raz tutaj: energia-kopalna-jądrowa/to-pachnie-końcem-atomowej-w-Belgii-t14418-20.html#p297349
Statystyki UE dotyczące cen energii elektrycznej: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900
ps: ok, musimy skorygować parytet €/$ do około 1,25...
A) Odnotujemy bardzo spektakularne spadki cen energii wiatrowej, a zwłaszcza słonecznej!! W 3 roku staną się 2 razy niższe niż energetyka jądrowa i 2017 razy niższe niż węgiel? Trudno w to uwierzyć!
Jeśli to prawda: ile GW ponownie zainstalowano we Francji? O nie, to jest za drogie i to właśnie odnawialne źródła energii doprowadzają do bankructwa EDF, jak mówią lobbyści (emerytowani dyrektorzy Edf zarabiający 10 000 euro miesięcznie i ogólnie znudzeni): energiami odnawialnymi / the-odnawialne energie-dezinformacja-are-the-bankructwo-of-EDF-t14745.html
B) Co oznacza „koszt uśredniony”? Rozumiem, że bez dotacji...
A odwzajemnianie???
C) Bo nie wspominając o historii, wszystkie wydają mi się wysokie!
Przemysłowa cena zakupu może wynosić mniej niż 100 EUR/MWh
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_industrial_consumers,_second_half_2014_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB15-fr.png
...i na platformie Powernext (która już nie zarządza energią elektryczną...) widziałem MWh na poziomie mniejszym niż 10€/MWh (1 stycznia!)...a więc mniej niż 1 ct/kWh.. .ale to jest giełda energii, a nie ceny fundamentalne. To było dawno temu, ale o tym wspomniałem jeszcze raz tutaj: energia-kopalna-jądrowa/to-pachnie-końcem-atomowej-w-Belgii-t14418-20.html#p297349
Statystyki UE dotyczące cen energii elektrycznej: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900
ps: ok, musimy skorygować parytet €/$ do około 1,25...
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 57
- Rejestracja: 06/02/17, 19:12
- x 8
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
Remundo napisał:Aktualności,
kWh energii jądrowej – w dużej mierze – pokonane przez energię odnawialną i gaz do produkcji energii elektrycznej
Źródło: badanie Lazarda (Stany Zjednoczone)
Trend na przestrzeni kilku lat
Rzut oka na raport (a nie na wprowadzający w błąd fragment) ujawnia dwie potworności:
(1) Analiza nie obejmuje kosztów integracji (np. inwestycji w sieć i wytwarzanie energii konwencjonalnej w celu przezwyciężenia nieciągłości systemu) kosztów technologii o charakterze nieciągłym.
Współczynnik wydajności: Wiatr: 55% (Francja 2017 20%)
Tendencyjne obliczenia. Najnowsze przetargi na morską energetykę wiatrową dają kwotę 240 dolarów/MWh, nie licząc niezbędnych modyfikacji sieci i nie licząc niezbędnego zasilania rezerwowego lub magazynowania.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16302
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5293
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
możesz nie lubić Lazarda, ale jeśli chodzi o inwestycje i analizy finansowe, to ich praca i nie są źli.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lazard
Efekty zewnętrzne zarządzania siecią również stanowią koszt w przypadku energii jądrowej.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lazard
Efekty zewnętrzne zarządzania siecią również stanowią koszt w przypadku energii jądrowej.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79462
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11097
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
Christophe napisał:(Mam przeczucie, że sprawi, że niektórzy ludzie tutaj będą krzyczeć!!)
QED!
A izentrop i spółka jeszcze tu nie wpadli!
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12310
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2973
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
ChristopheZastanawiacie się:
„Piła szablasta” oznacza piłę szablastą, „piła szablasta”… Ale tutaj oznacza po prostu silnik tłokowy, a nie turbinę.
„koszt uśredniony” to termin, którego odpowiednikiem w języku francuskim jest „koszt średni zaktualizowany” (sprawdziłem! Ponieważ jest to bardzo specyficzne wyrażenie techniczne i finansowe...).
Co oznacza „koszt uśredniony”? Rozumiem, że bez dotacji...
A odwzajemnianie???
„Piła szablasta” oznacza piłę szablastą, „piła szablasta”… Ale tutaj oznacza po prostu silnik tłokowy, a nie turbinę.
„koszt uśredniony” to termin, którego odpowiednikiem w języku francuskim jest „koszt średni zaktualizowany” (sprawdziłem! Ponieważ jest to bardzo specyficzne wyrażenie techniczne i finansowe...).
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9910
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2714
Re: Energia jądrowa nie jest droga?! Rzeczywista cena energii jądrowej EDF?
Christophe napisał:
C) Bo nie wspominając o historii, wszystkie wydają mi się wysokie!
Statystyki UE dotyczące cen energii elektrycznej: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900
Uważaj, aby nie porównywać rzeczy, które nie są porównywalne.
LCOE (uśredniony koszt energii elektrycznej) jest rzeczywiście stosunkowo ustandaryzowanym obliczeniem dotyczącym projektu futur, które nie wyłoniły się z gruntu, w oparciu o pewną liczbę hipotez technicznych i finansowych, które mogą, ale nie muszą, zostać zweryfikowane w trakcie realizacji projektu.
Cena rynkowa jest wynikiem, w miejscu i czasie, konfrontacji popytu i podaży. istniejących..
1 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 144 odpowiedzi
- 46585 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
05/06/21, 23:29Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 15 odpowiedzi
- 13977 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
02/10/22, 04:42Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 19 odpowiedzi
- 16644 widoki
-
Ostatni post przez Did67
Zobacz ostatni post
27/03/10, 17:38Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
-
- 37 odpowiedzi
- 21887 widoki
-
Ostatni post przez bernardd
Zobacz ostatni post
15/01/10, 09:43Temat opublikowany w forum : Paliwa kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)
Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 156