KWh jądrowa nie drogie! Prawdziwa cena energii jądrowej EDF?

[Remundo]

..... Samolot nie jest zdrowe: sprzedać samolot, teraz musimy dać planów + zakład pod klucz. lotnictwa wojskowego jest dość słaby.

Całkowicie fałszywe.

Portfel zamówień Airbus jest zapakowany.

Miałem wtedy na myśli umowy z Chinami ... 2010

Uważaj też na książki pełne pęknięć ... bo to zapowiada przez kilka kolejnych lat flotę bardzo nowych samolotów, a zatem mało zastępczych, a zatem fabryk lotniczych w bezrobociu technicznym ...

Fascynuje mnie również dobre utrzymanie przemysłu lotniczego w odniesieniu do problemu szczytu ropy naftowej i nieunikniony wzrost ceny nafty przy jednoczesnym zmniejszeniu siły nabywczej dla klas średnich. Bez wątpienia najgorsze jeszcze nadejdzie na ten temat, w atmosferze spokoju przed burzą ...

@+

[Did67]

„Niski koszt” jest obecnie dostępny dla emerytów, klas średnich itp. Wróciłem z Rzymu za 59 euro, kiedy TGV do Paryża kosztuje mnie podwójnie!

Istnieją floty samotnie wychowujące dzieci, które są tworzone Ryanair, Easyjet dla najbardziej znanych wśród nas. Kingfisher w Indiach ... Itp ... Za każdym razem to 200, 300, 500 samolotów ...

Rzeczywiście płyniemy energicznie w kierunku starcia.

Z efektem „kuli śnieżnej”: paliwo jest trochę droższe, więc pośpiesz się, aby odnowić floty samolotami, które obiecują oszczędności na poziomie 20 lub 30% ...

Tak więc modernizacja flot jest, wraz z redukcją personelu i outsourcingiem zadań, głównymi dźwigniami w celu zmniejszenia kosztów.

Dziś.

[Ahmed]

Aby obniżyć koszty, nie możemy zapominać o bezpośrednich lub pośrednich dotacjach ...

[jlt22]

Zanim cokolwiek powiesz o EDF, dowiedz się.
Aby to zrobić, przeczytaj dokument referencyjny EFR za 2013 r., Który został złożony w Autorité des Marchés Financiers (AMF) w dniu 8 kwietnia 2014 r.

Link:
http://finance.edf.com/fichiers/fckeditor/Commun/Finance/Publications/Annee/2014/ddr2013/EDF_DDR2013_vf.pdf

Powodzenia w czytaniu, dokument ma 524 strony.

Inne informacje; akcjonariuszami są:

1. Państwo francuskie 84,44%
2. Akcjonariusze instytucjonalni 13,59%
3. Pracownicy 1,85%
4. Samokontrola 0,12%

Zwrot akcjonariusza wynosi 4,58% (1.25 euro na akcję)
Zwróć uwagę, że nasi liderzy, którzy zawsze jako pierwsi krytykują akcjonariusza tuczącego pracowników, jako pierwsi żądają wysokiego zwrotu z firm, które w większości kontrolują.
W 2013 r. Zmusili GDF do wypłacenia im zwrotu wyższego niż osiągnięty zysk (7.39%)
A więc wielkie przemówienia !!!!!!!!!

[Did67]

Zanim cokolwiek powiesz o EDF, ...

Czy możesz wyjaśnić "cokolwiek" ????

Liczby, o których mówimy ostatnio [mówię o postach z ostatnich dni, a nie tych z 2010 r.], Są szacunkową ceną produkcja, zgodnie z szacunkami z Trybunał Obrachunkowyelektryczność jądrowa. To nie jest bilans EdF.

EdF produkuje również i dystrybuuje energię elektryczną z innych źródeł.

Dystrybuuje także energię elektryczną, której nie wytwarza.

I sprzedaje wyprodukowaną energię elektryczną, której nie dystrybuuje (hurtowo).

Powyżej właśnie to mówiłem ta cena produkcji [oszacowanej przez Trybunał Obrachunkowy dla prądu pochodzenia jądrowego], i tak trzeba było dodać koszty marketingu, transportu (linie i ich utrzymanie, jeśli chcesz), marketingu (publicznego lub prywatnego , na przykład reklama kosztem) i „marże” (sam mówisz o „zwrotach dla akcjonariuszy” - głównie państwa; są też podatki itp.).

Oprócz faktur EdF, aby być kompletnym, energia elektryczna nadal obsługuje wiele podatków pobieranych przez EdF, z korzyścią dla innych: CSPE, podatki miejskie, departamentalne, regionalne ... itd ...

W ten sposób wraca kWh wyprodukowany za około 5 lub 6 centów, w tym podatek, na dole rachunku, według podstawowej stawki specjalnej, do ponad 15 centów (około 16).

I tutaj zbliża się parytet z ceną kosztów fotowoltaiki. Wkrótce „opłacalne” będzie wytwarzanie własnej energii za około 15 centów za kWh (jeśli PV spadnie trochę dalej) i kupowanie tylko doładowania (jeśli cena sprzedaż przez EdF - lub jego konkurentów - kontynuuje).

Wiele firm w Niemczech już to robi. Z PV jest trochę tańsze (szczególnie dlatego, że nie jest zintegrowane). I dużo droższa energia elektryczna.

Nie widzę, gdzie napisałem „śmieci”.

Ale może raczysz mnie oświecić?

[jlt22]

Czy 67 napisał:

Nie widzę, gdzie napisałem „śmieci”.

Ale może raczysz mnie oświecić?

Prawdopodobnie źle się wyraziłem, ale moja uwaga była skierowana tylko do tych, którzy twierdzą, że EDF dotyka pakietów dotacji bez dostarczenia najmniejszego dowodu.

Z drugiej strony niepowodzenia w Finlandii i Flamanville pewnego dnia wpłyną na cenę Kwh, za którą jesteśmy rozliczani, i tam cena zielonej energii elektrycznej stanie się konkurencyjna.

Zgadzam się z tobą, że nadal odważymy się powiedzieć, że EPR jest wiodącą branżą. Mogłem zrozumieć niepowodzenia Finlandii, ponieważ był to pierwszy tego typu reaktor; ale to, że nie nauczyliśmy się lekcji dla Flamanville, wydaje mi się niepokojące.

[Did67]

OK.

Dziękuję. To jest tak wyraźniejsze.

Istnieją „stare pomysły”, które ciężko umierają.

Na przykład, że UE dotuje eksport produktów rolnych ... (debata na temat wyborów europejskich innego dnia)

Świat porusza się szybciej niż pomysły niektórych ludzi forumowers.

Z drugiej strony uczciwe jest stwierdzenie, że nawet dzisiaj w cenie wyprodukowanej energii jądrowej pozostaje dotacja pośrednia. Wszystkie wysiłki badawcze w czasach CEA nigdy nie były wspierane przez „produkcję jądrową”. Gdybyśmy zafakturowali pełne koszty rozwoju elektrowni, EdF nie miałby 58 (chyba z pamięci) reaktorów! Kosztowałoby to zbyt dużo. Zapłacili za sprzęt, a nie za rozwój.

Jednak w liberalnej ekonomii, którą prezes tej czcigodnej firmy twierdzi głośno i wyraźnie, koszty RetD wpływają na ostateczną cenę. Kupując Clio, płacisz, blachę, plastik, pracowników (słoweński), energię, podwykonawców ... Ale także inżynierów Renault, w różnych specjalizacjach (karoseria, projektowanie, silniki , transmisje ...) oraz prototypy, testy, marketing ...

Elektrownie, takie jak 1. Airbus d'ailleus po Concorde, były subsydiowane pośrednio. Nigdy nie były sprzedawane po rzeczywistej cenie, w tym RetD ...

Tak więc amortyzacja elektrowni, nawet dzisiaj, jest zmniejszona na rachunkach ...

W związku z tym, zgodnie z całą dyscypliną gospodarczą, pozostaje niewielka część (ponieważ są one jednak z grubsza amortyzowane) dotacji na każdy wyprodukowany kWh.

Nawet jeśli dotacja nie pojawia się już na 500 stronach kont EdF.

Trzeba to pozostawić prawdzie. Przede wszystkim w skrzyni wojennej EdF zyski z amortyzacji zmniejszono o 30 lat! [co przyniosło również korzyści konsumentom, ponieważ energia elektryczna jest rażąco niedroga w porównaniu z innymi krajami; ale to tylko zniżka od zapłaconych podatków !!!]

Trochę jak młodzieniec, który jeździ samochodem, który tata zapłacił mu za prom, i uważa, że ​​koszty są zredukowane do paliwa, ubezpieczenia i śmieci. I pakuj dziewczyny po niższych kosztach (w porównaniu do młodej osoby, która sama musiała zapłacić za skuter!).

Aż pewnego dnia odkrywa wielką awarię!

To właśnie robi obecnie EdF, wykonując prace zalecane przez organ ds. Bezpieczeństwa jądrowego.

Ale początkowy zakup pozostaje w „zysku i stracie”. Lub „zapłacone przez tatusia”.

Będzie musiał rozważyć zmianę.

Ponieważ EdF musi teraz płacić za nowe EPR w pełnej puli. Państwo nie ma już środków na dotacje. EdF nie będzie mógł pozwolić sobie na 58! (stąd pokusa przywitania się w wieku 50 lat - a potem zobaczymy!).

I tam odkrywamy, że Areva wcale nie jest konkurencyjna! Wydali ciasto w EPR, który się nie sprzedaje. I których strony są faraoniczne i słabo kontrolowane. I zaniedbali turbiny wiatrowe, które musieli kupić „full pot” (niemiecka firma), aby nadal ważyć na światowym rynku energii i nie być przegranym.

Coś w rodzaju Simca 1000 dla tych, którzy znali. Kto nadal zna Simcę dzisiaj? Jednak „spakowała” Simca 1000!


I nadal nazywamy to „przemysłem zaawansowanych technologii”! Nie mówię o Simce, ale Arevie.

Również tutaj (fałszywe) pomysły nie zmieniają się szybko!

[jlt22]

Całkowicie zgódź się z twoją prezentacją.

Pierwsze 58 reaktorów skorzystało wówczas z badań wojskowych, ponieważ Francja jednocześnie chciała stać się znaczącą energią jądrową.
Dotacje wojskowe i obywatelskie były ze sobą powiązane, a prawdziwy koszt tych starych elektrowni nigdy tak naprawdę nie został ustalony

Dziś tak już nie jest.
To oczywiste, że energia elektryczna poważnie wzrośnie.

Ponadto CRE zalecił wzrost o 30% w latach 2013–2017 w celu pokrycia kosztów produkcji, działalności komercyjnej i nowych modernizacji istniejących zakładów.
Rząd w tej chwili hamuje; ale będzie musiał zrzucić balast.
A kiedy Flamanville wróci do produkcji, myślę, że nastąpi nowy impuls.

[Remundo]

Bardzo dobra prezentacja od Did67 ...

Ah the Simca 1000 ... mój tata miał nawet „1100 special” kilka dekad temu ... Sprzedał go, ponieważ stwierdził, że zużywał za dużo

HS

[Sen-no-sen]

Czy 67 napisał:

Nie widzę, gdzie napisałem „śmieci”.

Ale może raczysz mnie oświecić?

Prawdopodobnie źle się wyraziłem, ale moja uwaga była skierowana tylko do tych, którzy twierdzą, że EDF dotyka pakietów dotacji bez dostarczenia najmniejszego dowodu.

Roczne dotacje otrzymywane przez CEA i IRSN na badania i rozwój wynoszą około 250 milionów euro.

Ponadto:

Produkcja energii jądrowej powoduje nie tylko roczne wydatki operacyjne EDF, ale także wydatki, które nie będąc „bezpośrednio” związane z samą produkcją, są tego konsekwencją i które nie istniałyby bez wytwarzania energii jądrowej. Są to wydatki finansowane z kredytów publicznych i dlatego nie są wliczone w koszty produkcji operatorów. Istnieją dwie kategorie wydatków, które spełniają tę definicję:
· Wydatki na badania finansowane ze środków publicznych
· Wydatki związane z bezpieczeństwem, ochroną i przejrzystością
informacje, które nie są obsługiwane przez producentów.

Źródło: sprawozdanie tematyczne Trybunału Obrachunkowego dotyczące kosztów sektora energii jądrowej (styczeń 2012 r.).


Niemniej jednak energia jądrowa ma tę szczególną cechę, że pozostawia opiekę nad przyszłymi pokoleniami, aby uregulować rachunek, Trybunał Obrachunkowy szacuje, że demontaż francuskiego parku nuklearnego wyniesie prawie 18 miliardów euro ... dla innych obserwatorzy liczba ta powinna wynieść 100 miliardów euro, co jest znacznie bardziej prawdopodobne!
Kto zapłaci ???

Podatnicy przez podatek ... i dług!