Różnice między ogrzewaniem elektrycznym i drugiej (cena)

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/02/14, 11:18

chatelot16 napisał:bez względu na zużywaną energię, cena za kWh energii elektrycznej jest zawsze znacznie wyższa niż cena drewna, aby uzyskać tę samą KWh
Jest to prawidłowe w przypadku kosztu krańcowego, ale może być inaczej, jeśli uwzględnimy inwestycję i utrzymanie systemu grzewczego, szczególnie w przypadku bardzo niskiego rocznego zużycia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 11/02/14, 16:57

Mówię o cenie energii...oczywiście jeśli skradziono Ci kocioł na pellet z litego złota, cena kotła zabija opłacalność w dobrze ocieplonym domu, który nie potrzebuje dużej mocy

Należy również zaznaczyć, że energia z pelletu jest ponad dwukrotnie droższa niż z innych form drewna.

preferuję wafle... kocioł waflowy działa również na pelety: więc nawet jeśli wolimy pelety, ponieważ pozwala to na mniejszy silos, wolałbym, aby kocioł wielopaliwowy na wafle i pelety miał swobodę dostarczania zrębków, jeśli pelety staną się zbyt duże drogi

niestety nie widzimy wielu małych kotłów waflowych
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/02/14, 17:01

chatelot16 napisał:Mówię o cenie energii...oczywiście jeśli skradziono Ci kocioł na pellet z litego złota, cena kotła zabija opłacalność w dobrze ocieplonym domu, który nie potrzebuje dużej mocy
Voilà : Mrgreen:

Uważam, że każdy mały piec na drewno/wióry/pelety wydaje się czystym złotem, jeśli porównać cenę 3 konwektorów :płakać:
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 11/02/14, 18:04

Ogrzewanie drewnem jest najtańsze, ale najwyraźniej bardzo zanieczyszcza środowisko ze względu na emitowane przez nie drobne cząstki.

Ile de France również planuje wprowadzić zakaz w 2015 r., a region Rodan-Alpy również jest tym zaniepokojony.

http://www.pap.fr/actualites/feux-de-cheminee-interdits-a-paris-et-dans-une-partie-de-l-idf-d-ici-un-an/a16096

http://www.rue89lyon.fr/2013/12/11/le-chauffage-au-bois-premiere-cause-de-pollution-hivernale-en-rhone-alpes/
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 12/02/14, 13:57

Drewno, tak. Pogarsza się:

a) im bardziej wilgotne jest drewno
b) regulujemy ogień zamykając ciąg [najgorsze: „ogień trwa”]

Wszystkie dobre kotły i piece na pellet spełniają najsurowsze normy:

a) pellet jest bardzo suchy (wilgotność poniżej 10%, często około 8%)
b) spalanie jest kontrolowane: pellet i powietrze są „dozowane” tak, aby zawsze mieć optymalne spalanie [stąd konieczność posiadania prądu dla „płytki elektronicznej”]
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 12/02/14, 15:43

Czy 67 powiedział:

Wszystkie dobre kotły i piece na pellet spełniają najsurowsze normy:


Jasne, ale co z drobnymi cząsteczkami?
W silnikach Diesla, nawet tych wyposażonych w filtry, powstają one na wylocie spalin, podczas kondensacji gazu.

Przypuszczam więc, że najlepsze piece i kotły na pellet napotykają te same problemy.

Wydaje się również, że nowe silniki benzynowe, które spełnią normy Euro 6, będą emitować więcej zanieczyszczeń niż dzisiejsze diesle:

źródło:

[url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qddyT-9JpSEJ:www.autonews.fr/dossiers/technologie/154101-essence-injection-directe-diesel-particules/+&cd=1&hl= fr&ct=clnk[url][/url]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 12/02/14, 17:02

Rzeczywiście, nie jest to czyste wysokogórskie powietrze!

Krótko mówiąc, istnieją proporcje od 1 do 1000 (w przybliżeniu!!!) pomiędzy źle używanym piecem ze złym drewnem a kotłem na pellet...

Dla 100% purystów pozostaje: samowystarczalność (ale bez palenia drewnem!)...albo samobójstwo!

Zasadniczo musisz wybierać pomiędzy:

- źródła energii odnawialnej „biomasy”: mało CO² pochodzenia kopalnego (tylko energia ucieleśniona), ale więcej (= +!) cząstek

- czystsze, ale paliwa kopalne (głównie gaz): bardzo mało cząstek, ale CO² pochodzenia kopalnego; nieodnawialne - dostępne tylko dla jednej lub drugiej generacji!

- czy energia jądrowa, co jest zupełnie inną debatą: niebezpieczeństwo, stawanie się odpadem, likwidacja elektrowni... i uran: geopolityka (Niger!), w rzeczywistości stosunkowo rzadka!
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 12/02/14, 17:57

Czy 67 powiedział:

Dla 100% purystów pozostaje: samowystarczalność (ale bez palenia drewnem!)...albo samobójstwo!


Wybór nie jest prosty.
Lubię swoje małe wygody i lubię życie, przede wszystkim w moim wieku je doceniamy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 12/02/14, 18:52

problem mikrocząstek jest poważny: nie ma ich w gorącym dymie, o ile jest wystarczająco gorący: cząstki tworzą się, gdy się ochładza

w ogrzewaniu istnieje radykalne rozwiązanie: całkowicie schłodzić dym: po pierwsze pozwala odzyskać całe ciepło, po drugie poprzez chłodzenie wszystko się skrapla, można nawet spryskać wodą i zatrzymać cząstki... jest to zbyt nieporęczne, aby zmieścić się w pojeździe , ale to przyszłość ogrzewania

inna ścieżka z jeszcze większą przyszłością: gazyfikator: zamiast oczyszczać dym, oczyszczamy gaz z gazyfikatora, a zatem znacznie mniejsza objętość, co wymaga mniejszego sprzętu: wtedy gaz spala się czysto
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 12/02/14, 19:03

1) Z tego powodu mój kocioł na pellet kondensująca charakteryzuje się szczególnie niskim współczynnikiem emisji cząstek.

2) Ale i tak nie jest źle!!! Musisz być szczery.

Jednak moim zdaniem jest to zdecydowanie najlepszy kompromis „zanieczyszczenia” (czyli „ślad ekologiczny”)/koszt/komfort/trwałość (odnawialność). W istniejącym. Dlatego wyrzuciłem kocioł na paliwo, który pod koniec 2007 roku był jeszcze w idealnym stanie i nie żałuję.

Pod koniec tej zimy odzyskałbym około 5 euro z ceny paliwa przy inwestycji o wartości około 800 10 euro (odliczona pomoc).

W tym tempie zwrot inwestycji zajmie mi około 10 lat. A potem będę nawet zwycięzcą finansowym (jeśli kocioł nie napotka poważnego problemu).
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 267