między składowanie sezonowe energia słoneczna

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 29617
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5863




przez Obamot » 17/11/15, 12:05

Na jakiej wysokości znajduje się Twoja konstrukcja STP?

Zdjęcia działki, granicy posesji?

Jakie jest aktualne źródło wody dla Twojej pompy ciepła typu woda-woda?

PS: czy nie zasugerowałeś pewnych ograniczeń w twojej własnej zdolności do realizacji swojego projektu (kiedy mówisz o transakcjach „którzy już mają trudności w rozmowie ze sobą i koordynowaniu działań między sobą”)
...przepraszam, jeśli spróbuję trochę rozszyfrować... ^^
0 x
„Zło” niesie w sobie własne potępienie”

Lista rzekomych „ignorowanych” fałszywych nosów: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 itp.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56




przez lilian07 » 17/11/15, 14:16

Wysokość 300m
Źródło wody HP: woda wodno-glikolowa (jest to woda przepływająca pod ziemią na głębokości 1 m (pozioma energia geotermalna 500 m2 gleby) obieg zamknięty.

Ograniczenia projektu: Własna konstrukcja i ewentualnie użycie używanej wiertarki.

Kiedy wspomniałem o granicach zawodów, miało to na celu zilustrowanie trudności w budowaniu domów pasywnych (takich jak ten przytoczony jako przykład przez Yves35) dla naszych budowniczych, którzy czasami mają słabą kontrolę nad koordynacją między różnymi organami… ta koordynacja staje się dominujący w domu pasywnym...

Działki :
Obraz
0 x
Christophe68
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 29
Rejestracja: 27/06/15, 12:55
Lokalizacja: Alzacja




przez Christophe68 » 25/11/15, 12:30

Ciekawy temat, w którym już brałem udział (pod tym samym nickiem) w innym forum tutaj, jeśli to pomoże:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 3&start=45
Wydawać by się mogło, że proponowana instalacja 2 lub 3 zbiorników 200-litrowych jest mocno niedoceniana.
Będziemy tu raczej mówić o przechowywaniu międzydobowym.
Nie ma potrzeby izolowania ziemi poniżej, wystarczy izolacja powierzchniowa.
0 x
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 29617
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5863




przez Obamot » 25/11/15, 14:54

Zgadza się na „niedoszacowaną” pojemność (dzięki kalkulacji Izentropa)

Christophe68 napisał:Nie ma potrzeby izolowania ziemi poniżej, wystarczy izolacja powierzchniowa.

Wszystko zależy od tego, jaką wielkość eXErgie, do którego dążysz... Co więcej. brak izolacji tworzy mostek termiczny (przy -1 m nie mamy mrozu, przy -10 m mamy już tylko +10°C, to jeszcze nie całkiem gigantyczna stopa....) Roll:

Obraz
Źródło: Goongan-Geothermie

Czy możesz poprzeć to stwierdzenie konkretnym przypadkiem? A obserwacje?

RTDC.

PS: w przeciwnym razie bardzo dobra izolacja wydaje mi się konieczna.
0 x
„Zło” niesie w sobie własne potępienie”

Lista rzekomych „ignorowanych” fałszywych nosów: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 itp.
Christophe68
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 29
Rejestracja: 27/06/15, 12:55
Lokalizacja: Alzacja




przez Christophe68 » 27/11/15, 14:46

Obamot napisał:Czy możesz poprzeć to stwierdzenie konkretnym przypadkiem? A obserwacje?

Rozszerzyłem link w moim poprzednim poście (grafika zniknęła, ale mimo wszystko jest zrozumiała).

W Kanadzie przeprowadza się eksperyment na dużą skalę:
http://www.dlsc.ca/how.htm

Średnia temperatura gruntu w Ardèche powinna wynosić około 12-15°.
W przypadku poziomego źródła zimna, ziemia się ochłodzi, a słońce ją ogrzeje.
Możemy odchylić średnią temperaturę, grając na albedo. Idealnie byłoby, gdybyś potrzebował ziemi, która jest czarna w świetle widzialnym i ma niską emisyjność (biała w dalekiej podczerwieni).
0 x
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 29617
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5863




przez Obamot » 27/11/15, 20:02

To nie ma z tym nic wspólnego, pytałem o coś poważnego (pffff, daleka podczerwień przy -6 m zimą!). :zaszokować:

Kanadyjczycy mówili o tym długo w tym artykule forum: a) jest doskonale izolowany b) posiada rezerwową instalację gazową, szczególnie dla CWU c) są to domy pasywne.

To wszystko jest nie do wykorzystania w tym projekcie.

Poza tym przy -6m albedo pochodzi stąd, przepraszam. Argumentu tego używa się w szczególności w odniesieniu do kwestii globalnego ocieplenia klimatu, używano go do krytyki Désertec, ale to nie ma z tym nic wspólnego, a o co chodzi!

Wreszcie, jeśli spojrzysz na mroźne zimowe miesiące i zanotujesz temperatury w zależności od głębokości, osiągnięcie 6°C do 12°C przy -15 m jest całkowicie niemożliwe, jest to raczej około 8°C do 10° C, a ponadto im niżej, tym mniejsza rola temperatury powierzchni (to jest właśnie cel).

I po co mierzyć takie temperatury latem, gdy sytuacja nie jest krytyczna, a wręcz przeciwnie, w czasie upałów będziemy zabiegać o chłodzenie budynków. Nadal nieistotne lub nie zrozumiałem argumentu.

Krótko mówiąc, w każdym razie 15°C jest bardzo niewystarczające, czy dałoby się ogrzać taki budynek za pomocą takiego mostka termicznego poniżej, który pompowałby dostępną temperaturę, która i tak nie jest zbyt wysoka... (zakładając, że nie izolowano) w normalnych warunkach już nie będzie to możliwe, więc nie rozumiem uzasadnienia...! Dla mnie jest to całkowicie nieistotne.
0 x
„Zło” niesie w sobie własne potępienie”

Lista rzekomych „ignorowanych” fałszywych nosów: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 itp.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56




przez lilian07 » 27/11/15, 21:23

Dobry wieczór,
Pamiętam kilka interesujących rzeczy, zwłaszcza stare dyskusje i wypowiedzi Christophe'a. Pozostawia to promyk nadziei na próbę zebrania kilku kWh z letniej nadwyżki. Ja też pamiętam i to jest duży plus za uproszczenie sprawy (przypominam, że zostałem przy kostce 64 m3 ziemi (4x4x4) izolowanej ze wszystkich 6 stron izolacją 35 cm.

Aby ocenić osiągnięcie, przeprowadziłem krótką kalkulację strat:
Z pewnym przybliżeniem otrzymuję następujące rozsądne wartości:

Plan :
Obraz

Całkowita energia magazynowania 2232,00 Kwh
Całkowita strata 503,06 W (uwzględniono deltę 30°)
Dzienna strata 12,07 kWh
Teoretyczny czas przechowywania (strata liniowa do osiągnięcia temperatury ziemi) 6,16 miesiąca

Teraz, jeśli nie wyizoluję najbardziej złożonej ściany do osiągnięcia, a mianowicie dna wykopu o pojemności 64 m3, osiągnięcie tego stanie się znacznie prostsze, ponieważ nie będę już musiał wykonywać całego wykopu o pojemności 64 m3, a jedynie 4 rowy Wymiary 4mx4m na głębokość 6m i izolacja z 5 stron (bok i powierzchnia na głębokości -1m przed ustawieniem parasola (EDPM i typu finexe). Ewentualnie mała szklarnia nad magazynem.

Kontynuuję naukę planu B, korzystając z używanej wiertnicy rdzeniowej za 1500 euro. Zastanawiałem się też nad możliwością założenia świdra hydraulicznego do koparki (użyte 1000 euro)...wreszcie temat zaczyna mnie zadowalać.
Miłego wieczoru
0 x
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 29617
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5863




przez Obamot » 27/11/15, 22:15

:zaszokować:

Obraz
0 x
„Zło” niesie w sobie własne potępienie”

Lista rzekomych „ignorowanych” fałszywych nosów: GuyGadeboisLeRetour, alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 itp.
Christophe68
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 29
Rejestracja: 27/06/15, 12:55
Lokalizacja: Alzacja




przez Christophe68 » 30/11/15, 11:46

Obamot napisał:a) jest doskonale izolowany


Tylko na powierzchni i na obwodzie jest to wyjaśnione na stronie.

Obamot napisał: A może nie zrozumiałem argumentu.


Rzeczywiście doszło do nieporozumienia.
Albedo zależy tylko od: powierzchnia gruntu i określa temperaturę gruntu toute głębokość bez ograniczenia odległości.
Konkretnie oznacza to, że czarna gleba będzie cieplejsza niż biała gleba (niezależnie od głębokości).

@lilian07
Projekt ciekawy, jednak zawiera mały błąd obliczeniowy.
Objętościowa pojemność cieplna ziemi jest tylko o połowę mniejsza (w przybliżeniu) od wody, tj. 0,6 kW/h na m3 i na stopień, czyli dla 64 m3 64*0.6*30=1152 kW/h.
To zdecydowanie za mało, projekt jest za mały.
Dodatkowo należy liczyć się z histerią (ziemia w pobliżu rury będzie się nagrzewać podczas wstrzykiwania kalorii i ochładzać się podczas pompowania kalorii).

Nie mam dostępu do Twojego schematu, możesz go załączyć?
Straty będą zależeć od izolacji powierzchni, nie ma sensu kopać rowów (inspiruj się stroną, do której podałem link w mojej poprzedniej wiadomości).

Pierwszą rzeczą do zrobienia jest sprawdzenie charakteru gleby.
Ręcznym świdrem jestem w stanie wykopać metr gliny w 5 minut, ale gdy pojawia się skała, wszystko się komplikuje, a jeśli jest granit, to nawet nie jest tego warte.

Konieczne jest również sprawdzenie braku spływu.
Obecność pobliskiego zwierciadła wody zakłóciłaby projekt poprzez wyczerpanie kalorii.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
Lokalizacja: Korzystać
x 56




przez lilian07 » 30/11/15, 20:33

OK, biorąc pod uwagę błąd.... Wziąłem pojemność cieplną wody!!!

Kostka magazynowa 64 m3
grubość izolacji 0,35 m
Współczynnik przewodności izolacyjnej 0,045 W/(mK)
Delta T 30°

Współczynnik przepuszczalności powierzchni 0,13 W/(m².K)
Izolacyjny opór cieplny 7,78 m².K/W
Powierzchnia zewnętrzna 132,54 m²
Kubatura zewnętrzna 103,82 m3
Strata ciepła 16,77 W/K
Zmagazynowana energia/litr 17,08 Wh


Całkowita energia magazynowania 1093,33 Kwh
Całkowita strata 503,06 W
Dzienna strata 12,07 kWh
Teoretyczny czas przechowywania 3,02 miesiąca

To niepokojące, ponieważ właśnie osiągnąłem swój początkowy cel… 10% z 10.000 XNUMX kWh… co nie jest zbyt dobre, ponieważ nie ma marginesu.
Musimy znaleźć pole manewru, ale jak?

Projekt
Obraz


Oczywiście mam pod ziemią parasol, żeby nie wpaść do wody.
Jak wspomina Obamot, myślę o zastosowaniu pompy ciepła, aby móc pompować do 10°, co pozwoli mi domyślnie osiągnąć mój cel: COP +1 >2000 Kwh......

histereza Myślę o tym, ale kiedy ładuję ziemię za około 2 miesiące, mam nadzieję, że będę w stanie pompować kalorie w tym samym okresie....

Mam nadzieję, że pod koniec lata uda mi się osiągnąć temperaturę do 50°, aby móc konsumować do 10°... co nie byłoby złe!!!

Mam zamiar zrobić przegląd świdra termowizyjnego (sąsiad) i założyć jakieś przedłużki....

Miłego wieczoru
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 55