Spółka i FilozofiaKlimat, CO2, Covid, energie, gospodarka i (nie) wzrost JM Jancovici (Le Choc Covid)

filozoficzne debaty i firm.
Avatar de l'utilisateur
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 55907
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 1708

Klimat, CO2, Covid, energie, gospodarka i (nie) wzrost JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Christophe » 10/10/20, 20:23

Energia kopalna, CO2, klimat, wzrost, PKB, transport, iluzja wodoru, pranie ekologiczne, przeszłe bankructwa polityczne, powikłania, zagrożenia dla demokracji ... itd. Itd. Itd., A nawet trochę związku ekonomii i ekologia (tak tak!) ...

WSZYSTKO, absolutnie WSZYSTKO, zostało powiedziane w 30 minutach tego wywiadu z 8 października 2020 r ... Bravo Jean-Marc !!



Ale jak udaje mu się pozostać tak „szczęśliwym”… przynajmniej z wyglądu… :zaszokować:
0 x

Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13703
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 576

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Obamot » 10/10/20, 23:29

Oulah ... wszystko jest powiedziane :D Obraz ale debata jeszcze się nie skończyła!

Zdania szokujące, uderzają poważnie, a obniżenie PKB o 4% jest zawyżone, mówiąc, że jak nic nie zrobimy, to będzie gorzej… Zaznacza.
Podoba mi się jego program nauczania, w którym za każdym razem pojawia się argument o tym, co nas czeka w przeglądzie hipotez.
Dużo zdrowego rozsądku. Tylko minus, wciąż ani słowa o termodynamicznej energii słonecznej.

Ach, a zatem musimy znaleźć „dobrych” ekonomistów ... Obraz Czytałem, że nigdzie, nikt nie przewidziałby kryzysu!
... dobre prześladowanie ...

Na wodór: kopalne-energie-jadrowe / zmagazynowana-elektrycznosc-wodór-i-hcooh-la-revolution-t10849.html Nie mam wrażenia, że ​​wyniki są tak negatywne, jak twierdzą, przynajmniej z tą technologią, ale przyznaję, że nie wiem wystarczająco. 60% wydajności, ale 60% czego?
2 x
4 mousque-trolle: ABC2019, Izentrop-LOL, Pédro-de-LOL, SC-Simple-comme-bon-LOL
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9501
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1008

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Ahmed » 11/10/20, 19:41

Wielką zaletą wodoru jest to, że jest to „olśniewająca” energia, która w związku z tym natychmiast usuwa wszelką krytykę i sprawia, że ​​wszyscy się z tym zgadzają. Musisz być prawdziwym zabójcą lub wyjątkowo świadomym, aby pozostać obiektywnym i zobaczyć, że projekty, które machamy pod ludzkimi nosami, nie zatrzymują wody, jeśli podejmiemy trud rozważenia całości operacja, a nie pewne szczególne punkty, obiektywnie korzystniejsze.
Tak jest w przypadku mojego domu, gdzie, ku powszechnemu entuzjazmowi wybieranych urzędników, rozważane są autobusy wodorowe (ogniwa paliwowe → silnik elektryczny). Wodór byłby produkowany przez wyspecjalizowaną stację, napędzaną przez kwitnące wokół turbiny wiatrowe, tak diabelski zielony „sok”! Jeśli zsumujemy kolejne straty w plonach, inwestycje (nic wielkiego, są dotacje! : Frown: ) i kosztów eksploatacji, musimy być daleko od zwierzęcia na wózku, który miałby tę zaletę, ale także utrudnienie (to nie marzenie!) bycia prostym i sprawdzonym rozwiązaniem ...
2 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 55907
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 1708

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Christophe » 11/10/20, 19:50

Tak i nie ... własnoręcznie wyprodukowany solarny H2 à la Jean Luc Perrier nadal był ładny ... i mógł, powinien był, zmienić oblicze świata ... i klimat ...

Później Według ostatnich badań masowe użycie H2 poprzez jego wycieki może znacznie pogorszyć globalne ocieplenie ...
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9501
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1008

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Ahmed » 11/10/20, 20:12

Nie przeczę, że wodór może mieć ciekawe zastosowania, mówię tylko, że projekt, o którym mówię, to w rzeczywistości gazownia (bez śmiechu!) I że jego złożoność ciąży na nim. szczery.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 495
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 187

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Bardal » 11/10/20, 20:50

Rzeczywiście, obecny szał na „energię” wodorową jest absolutnie niezrozumiały: jeśli wierzę ostatnim decyzjom rządu, nadal będzie nas to kosztować 11 miliardów.

Wodór ma kilka utrudnień, jeśli chodzi o wykorzystanie go jako magazyn energii (zwłaszcza do transportu itp.); z jednej strony gaz ten jest trudny do magazynowania (przecina praktycznie wszystkie materiały), trudny w transporcie (niska gęstość energii objętościowo) i wymagający wcześniejszego sprężenia, bardzo trudny do skroplenia, ale dodatkowo jego wytwarzanie, przechowywanie i użytkowanie doprowadzi do utraty końcowej wydajności trzech czwartych dostarczonej energii. W obliczu dostępnych alternatyw (w szczególności energii elektrycznej) w dziedzinie transportu teoretycznie nie ma szans.

Tym bardziej godne ubolewania jest wkroczenie w taki ślepy zaułek, w którym bezemisyjny wodór z łatwością znalazłby swoje miejsce jako substytut węgla w hutnictwie (lub ogólnie w rudach metali) lub w chemii (nawozy i tworzywa sztuczne), dla których nie ma alternatywy.

Z drugiej strony nie widzę, jaki wpływ może to mieć na globalne ocieplenie z powodu przecieków; wodór jest tak lekki, że strzela bezpośrednio w górne warstwy atmosfery, gdzie wystarczy zwykły ruch Browna, aby osiągnąć prędkość uwalniania i uciec w przestrzeń kosmiczną; dlatego nie jest przechowywany w atmosferze.
3 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6500
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 507

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Sen-no-sen » 11/10/20, 21:05

Wodór to fantastyczny sposób na krystalizację ogromnej ilości fikcyjnej płynności, która gwałtownie rośnie od 2008 roku.
System ekonomiczny jest swego rodzaju zwierciadłem wszechświata, tworzy potencjał (QE, dług itp.), Któremu nadaje „życie” poprzez dodanie „masy” (innowacja 2.0).
Dla inwestorów wodór jest zamiennikiem ropy, ale ropą zieloną i rzekomo pozbawioną szkodliwych właściwości, a to wszystko pozwala nam dalej się rozwijać, a rano możemy spojrzeć w lustro.
2 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9501
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1008

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Ahmed » 11/10/20, 21:23

Tak, to jeden ze sposobów inwestowania tych środków „w bólu”, nawet jeśli są podwójnie fikcyjne, czemu sprzyja wysoki koszt tego typu instalacji oraz dobra opinia publiczna: l ekonomia nie jest oparta na wierze?
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13703
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 576

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Obamot » 12/10/20, 08:06

O ile w pełni zgadzam się z faktem, że wodór nie rozwiązuje fatalnych mankamentów dominującego modelu ekonomicznego, to jednak pewne punkty trzeba naprawić:

- czy obecny model ekonomiczny przetrwa w „świecie po”? Jest duża szansa!
- Ach, ale mój dobry Môssieur, wodór jest za drogi? Wybór społeczeństwa, ale zawsze będzie to kosztować mniej niż ocieplenie!
- „Wodór stwarza nierozwiązywalne problemy podczas przechowywania” Nie w ogniwach paliwowych, ani jako kwas mrówkowy ani stały!
- „ostateczna wydajność byłaby niekorzystna”. Niezależnie od tego, termodynamiczna energia słoneczna będzie wymagała obszaru pobranego z pustyni tak małego jak Albani, aby pokryć całkowite zapotrzebowanie planety na energię. Będzie więc możliwe przeznaczenie elektrowni do produkcji wodoru,
0 x
4 mousque-trolle: ABC2019, Izentrop-LOL, Pédro-de-LOL, SC-Simple-comme-bon-LOL
Avatar de l'utilisateur
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 55907
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 1708

Re: Climate, CO2, Covid, energies, economy and (of) growth by JM Jancovici (Le Choc Covid)

przez Christophe » 12/10/20, 09:07

bardal napisał:Z drugiej strony nie widzę, jaki wpływ może to mieć na globalne ocieplenie z powodu przecieków; wodór jest tak lekki, że strzela bezpośrednio w górne warstwy atmosfery, gdzie wystarczy zwykły ruch Browna, aby osiągnąć prędkość uwalniania i uciec w przestrzeń kosmiczną; dlatego nie jest przechowywany w atmosferze.


Najwyraźniej atmosferyczny H2 atakuje wolne rodniki OH-, które są przyczyną niszczenia metanu (i niewątpliwie innych gazów cieplarnianych?) ... niewiele o tym rozmawiamy, a badania są niedawne ...

Omówiliśmy tutaj problem kilka tygodni temu: zmianami klimatycznymi CO2 / najnowszej figury-of-ocieplenie-klimat-t13878-710.html # p405531

ENERC napisał:Stosownie https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482stała reakcji jest zbliżona do stałej metanu (3,9 wobec 3,4).
Zatem działanie wodoru jest prawie takie samo jak metanu.
Istnieje obawa, że ​​w cywilizacji opartej na wodorze wycieki H2 będą prawdopodobnie znacznie większe niż obecne emisje metanu: wystarczy zapoznać się z opiniami właścicieli miraï, którzy po kilku minutach stwierdzili, że zbiornik jest pusty. tygodnie bez jazdy.
Stół ma temperaturę pokojową: na dużych wysokościach może się nieco różnić, ale pozostaje w tym samym rzędzie wielkości.

Obraz


Więc problem jest niezwykle POWAŻNY, H2 zużyty masowo (na szczęście nie jutro dzień wcześniej ...) mógłby dalej przyspieszyć globalne ocieplenie ... dlatego musimy walczyć z rozwojem H2 ... ja, który był przez 20 lat obrońcą H2, trochę mnie zasmuca, że ​​muszę powiedzieć, że ...

v75-482.pdf
(476.53 KB) Pobrano razy 1
0 x


Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 5