Klimat, CO2, Covid, energie, gospodarka i (nie) wzrost JM Jancovici (Le Choc Covid)

[Christophe]

Energie kopalne, CO2, klimat, wzrost, PKB, transport, iluzja wodorowa, greenwashing, niepowodzenia polityczne z przeszłości, covid, zagrożenia dla demokracji… itd. itd. itd.… a nawet trochę mariażu ekonomii i ekologii (Tak!)...

WSZYSTKO, absolutnie WSZYSTKO zostało powiedziane w 30 minutach wywiadu z 8 października 2020 r....Brawo Jean-Marc!!

Ale jak udaje mu się pozostać tak „szczęśliwym”… przynajmniej z wyglądu…

[Obamot]

Oulah... wszystko zostało powiedziane ale debata jeszcze się nie skończyła!

Szokujące wyroki mocno uderzają, a zmniejszenie PKB o 4% jest zawyżone, mówiąc, że jeśli nic nie zrobimy, będzie gorzej... To robi wrażenie.
Podoba mi się program nauczania, który za każdym razem przedstawia argumenty za tym, co nas czeka przy przeglądzie hipotez.
Dużo zdrowego rozsądku. To tylko minus, wciąż nie ma słowa na temat termodynamicznej energii słonecznej.

Aha, i musimy znaleźć „dobrych” ekonomistów, więc… Czytałem to wiele razy, nikt by nie przewidział kryzysu!
...dobre śledzenie...

O wodorze: energia-kopalna-jądrowa/elektryczność-magazynowana-wodór-i-hcooh-la-revolution-t10849.html Nie mam wrażenia, że ​​wyniki są tak negatywne, jak twierdzą, przynajmniej przy tej technologii, ale przyznam, że nie znam się na tym wystarczająco. 60% wydajności, ale 60% czego?

[Ahmed]

Wielką zaletą wodoru jest to, że jest to energia „olśniewająca”, dlatego natychmiast odeprze wszelką krytykę i doprowadzi wszystkich do porozumienia. Trzeba być prawdziwym zabójcą albo szczególnie bystrym, żeby zachować obiektywizm i przekonać się, że projekty, którymi macha się ludziom pod nosem, nie wytrzymają, jeśli zadamy sobie trud rozważenia całości funkcjonowania, a nie poszczególnych punktów, obiektywnie korzystniejszych.
Tak jest w przypadku mojego domu, gdzie, ku ogólnemu entuzjazmowi wybranych urzędników, rozważa się wprowadzenie autobusów wodorowych (ogniwa paliwowe → silnik elektryczny). Wodór byłby produkowany na specjalnej stacji, zasilanej przez rozwijające się w pobliżu turbiny wiatrowe, więc rzeczywiście „sok” zielony! Jeśli dodamy do siebie kolejne straty w plonach, inwestycje (nie ma problemu, są dotacje! ) i kosztach eksploatacji, daleko nam do głupiego wózka, który miałby zalety, ale i wadę (to nie marzenie!) bycia prostym i sprawdzonym rozwiązaniem...

[Christophe]

Tak i nie… wyprodukowana samodzielnie energia słoneczna H2 à la Jean Luc Perrier była nadal przyjemna… i mogła, powinna była zmienić oblicze świata… i klimatu…

Później Według ostatnich badań masowe wykorzystanie H2 poprzez jego wycieki może znacznie pogorszyć globalne ocieplenie...

[Ahmed]

Nie przeczę, że wodór może mieć ciekawe zastosowania, stwierdzam tylko, że projekt, o którym mówię, to tak naprawdę fabryka gazu (nie żart!) i jego złożoność wręcz go przytłacza.

[Bardal]

Rzeczywiście, obecne szaleństwo na „energię” wodorową jest całkowicie niezrozumiałe: nadal będzie nas to kosztować 11 miliardów, jeśli wierzyć najnowszym decyzjom rządu…

Wykorzystanie wodoru jako magazynu energii (zwłaszcza w transporcie itp.) ma kilka wad; z jednej strony gaz ten jest trudny w magazynowaniu (przechodzi przez praktycznie wszystkie materiały), trudny w transporcie (mała gęstość energii objętościowo) i wymagający wcześniejszego sprężenia, bardzo trudny do skroplenia, ale ponadto jego produkcja, magazynowanie i wykorzystanie prowadzą do do końcowego wyniku, w którym marnuje się trzy czwarte wprowadzonej energii. W obliczu dostępnych alternatyw (w szczególności energii elektrycznej) w obszarze transportu teoretycznie nie ma to szans.

Tym bardziej godne ubolewania jest wpadnięcie w taki ślepy zaułek, że zdekarbonizowany wodór z łatwością znalazłby swoje miejsce jako substytut węgla w hutnictwie (czy w ogóle rudach metali) czy w chemii (nawozy i tworzywa sztuczne), do czego nie ma alternatywy.

Z drugiej strony nie rozumiem, jaki wpływ mogłoby to mieć na globalne ocieplenie z powodu wycieków; wodór jest tak lekki, że leci bezpośrednio w górne warstwy atmosfery, gdzie wystarczy prosty ruch Browna, aby osiągnął prędkość uwalniania i uciekł w stronę przestrzeni międzygwiazdowej; dlatego nie jest magazynowany w atmosferze.

[Sen-no-sen]

Wodór to fantastyczny sposób na krystalizację ogromnej ilości fikcyjnej płynności, która szybko rośnie od 2008 roku.
System gospodarczy jest swego rodzaju zwierciadłem wszechświata, tworzy potencjał (QE, dług itp.), któremu daje „życie” dodając „masę” (innowacja 2.0).
Dla inwestorów wodór stanowi zamiennik ropy, ale zielonej i rzekomo pozbawionej swoich szkodliwych właściwości, a to wszystko pozwala nam dalej się rozwijać, jednocześnie mogąc rano spojrzeć w lustro.

[Ahmed]

Tak, jest to jeden ze sposobów lokowania tych „trudnych” środków, nawet jeśli są one podwójnie fikcyjne, czemu sprzyjają wysokie koszty tego typu instalacji i przychylna opinia aprioryczna: Czyż gospodarka nie opiera się na przekonaniach ?

[Obamot]

Chociaż całkowicie zgadzam się z faktem, że wodór nie rozwiązuje straszliwych braków dominującego modelu gospodarczego, nadal konieczne jest sprostowanie niektórych punktów:

- czy obecny model gospodarczy przetrwa w „świecie po”? Jest duża szansa!
- Ach, ale mój drogi panie, czy wodór nie jest za drogi? Wybór firmy, ale zawsze będzie to kosztować mniej niż ocieplenie!
- „wodór stwarza nierozwiązywalne problemy związane z magazynowaniem” Nie w ogniwach paliwowych, ani w kwasie mrówkowym, ani w postaci stałej!
- „ostateczna stopa zwrotu byłaby niekorzystna”. Nieważne, termodynamiczna energia słoneczna będzie wymagała obszaru wziętego z pustyni tak małej jak Albani, aby pokryć całkowite zapotrzebowanie energetyczne planety. Możliwe będzie zatem przeznaczenie elektrowni do produkcji wodoru,

[Christophe]

Z drugiej strony nie rozumiem, jaki wpływ mogłoby to mieć na globalne ocieplenie z powodu wycieków; wodór jest tak lekki, że leci bezpośrednio w górne warstwy atmosfery, gdzie wystarczy prosty ruch Browna, aby osiągnął prędkość uwalniania i uciekł w stronę przestrzeni międzygwiazdowej; dlatego nie jest magazynowany w atmosferze.

Najwyraźniej atmosferyczny H2 atakuje wolne rodniki OH-, które są przyczyną niszczenia metanu (i niewątpliwie innych gazów cieplarnianych?)...nie mówi się o tym zbyt wiele, a badania są nowe...

O problemie pisaliśmy tutaj kilka tygodni temu: zmianami klimatycznymi CO2 / najnowszej figury-of-ocieplenie-klimat-t13878-710.html # p405531

Stosownie https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482stała reakcji jest zbliżona do stałej metanu (3,9 wobec 3,4).
Zatem działanie wodoru jest prawie takie samo jak metanu.
Istnieje obawa, że ​​w cywilizacji opartej na wodorze wycieki H2 będą prawdopodobnie znacznie większe niż obecne emisje metanu: wystarczy zapoznać się z opiniami właścicieli miraï, którzy po kilku minutach stwierdzili, że zbiornik jest pusty. tygodnie bez jazdy.
Stół ma temperaturę pokojową: na dużych wysokościach może się nieco różnić, ale pozostaje w tym samym rzędzie wielkości.

Zatem problem jest BARDZO POWAŻNY, masowe wykorzystanie H2 (na szczęście nie jest to jutro, dzień wcześniej...) może jeszcze bardziej przyspieszyć globalne ocieplenie... dlatego musimy walczyć z rozwojem H2... ja, który byłem obrońcą H20 przez 2 lat, trochę mi smutno, że muszę to powiedzieć...

v75-482.pdf

(476.53 KB) Pobrano razy 15669